uborshizzza (uborshizzza) wrote,
uborshizzza
uborshizzza

К теме о мертвом пьяном ребенке


http://privet-rostov.ru/uploads/posts/2015-08/1439446432_1.jpg
Поскольку специалисты что-то молчат, я все же попробую сама прикинуть, дозе какого алкоголя соответствуют 2.7 промилле, обнаруженные в крови у погибшего в Балашихе мальчика.

Чтобы вычислить, сколько выпил человек, применяют формулу:

c= А:(m х r), где

c — концентрация алкоголя в крови в ‰,
A — масса выпитого напитка в граммах,
m — масса тела в килограммах,
r — коэффициент распределения Видмарка (0,70 — для мужчин, 0,60 — для женщин).
Вес ребенка в 6 лет - примерно 16 кг. Таким образом, получается 20 гр. этанола или стакан вина.
Что вам здесь кажется странным? Например, у молдаван - стакан вина для ребенка считается нормой.

Вот что пишет эксперт:

"Эдуард ТУМАНОВ, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Пирогова, кандидата медицинских наук:

- Для взрослого крепкого непьющего мужчины, который абсолютно физически здоров, 2,7 промилле это 250-300 мл алкоголя, эквивалентного 40 градусам, принятые однократно либо быстро в течение короткого промежутка времени. У шестилетнего ребенка масса тела значительно меньше, у него не работает ферментная система, которая есть у взрослых. Для него доза, которая даст 2,7 промилле в крови, это 50-75, максимум 100 мл водки."

50 мл. водки, а не бутылка.

Обратите внимание: в крови обнаружен еще и ацельдегид - это продукт распада этанола, происходящий в организме после принятия спиртного.

Откуда взяли бутылку водки, якобы выпитую ребенком, я не знаю.

Точно так же откуда взяли «факт», что эксперт, давший заключение, его только подписал, а сам не делал?

В исследовательской части заключения эксперта есть отдельная подпись специалиста, который проводил химическое исследование. Известно, что это – женщина, и что она сейчас находится в отпуске.
Заключение эксперта подписал мужчина, в Сети есть его фото. Он и говорит о том, что не проводил химическое исследование, а подписал заключение эксперта.
Он и не должен был делать химическое исследование, что тут непонятного?

Но, нет – сенсация: эксперты подписывают заключения, которые сами не делали! А ведь пишут так самые рейтинговые блогеры.

Возмутительна попытка зачем-то замарать экспертов, а также и то, что фамилию и фото эксперта, проведшего экспертизу, выложили в Сеть с целью его опозорить. Это просто подло. Блогеры хотят чтобы его опознали и побили?

И очень плохо, что молчат судебно-медицинские эксперты, которых, кстати, среди гражданских экспертов большинство.

Наверняка есть кто-то, кроме того эксперта, который все время в Топе и предлагает зафрендиться, чтобы посмотреть на результаты вскрытия умершего от гнойного аппендицита и пр.
Он написал про эту ситуацию, но как-то очень уклончиво. Не хочет оценивать ситуацию по существу, считая, что экспертам все равно нечего предъявить.

Захотят – предъявят, тем более, при таком резонансе.

Может быть, теперь экспертам нужно давать выводы, исходя из того, как их воспримет широкая публика, которой заранее все понятно?



Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Блогосфера)
Tags: Блогосфера
Subscribe
З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Читай ТОП блогов на мобильном!
Николь Кидман в крайне пикантном платье
Сегодня в ТОПе: ledy_lisichka - Николь Кидман в крайне пикантном платье

На днях Николь Кидман продемонстрировала очень оригинальное платье авторства Ульяны Сергеенко. Вечер был благотворительный, возможно, на такие мероприятия предполагаются аутфиты построже. В общем,


Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 177 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

crazyluice

June 18 2017, 11:57:19 UTC 3 months ago Edited:  June 18 2017, 11:57:34 UTC

в 6 лет вес ребенка 16 кг?.. Это вес дистрофика в 6 лет, а не ребенка.
На фото был вполне плотный мальчик, его вес может быть 25-30 кг, тем более не известен его рост.

А сколько заплатили за эту чернуху?.. Сколько можно вытанцовывать на костях убитого ребенка?..
Хорошо, 20 килограммов, 25 граммов этанола, стакан вина 12-градусной крепости. Это бутылка водки?

crazyluice

3 months ago

vovalee

3 months ago

living_for_free

3 months ago

alex_tripcar

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

darkhon

3 months ago

Все равно как то в 6 лет типа стакан вина или там 25 грамм спирта это по мне как то странно. Да и в молдавии делают( делали когда служил и сам видел) из вина кампот. Так там вина для привкуса в воду добавляют. Тот же лимонад где 2 градуса алкоголя если мерять спиртометром.

Коэффициент Видмарка был предложен в 1932 году и носит чисто эмпирический характер.
Упрощённая формула такова: Промилле в крови (мг/г) = Потреблённый алкоголь в граммах / (коэффициент * масса тела в килограммах). При этом упрощённая формула не учитывает метаболизм этанола.
Уборщиццца использует неверный коэффициент — даже в оригинальной и очень устаревшей работе Видмарка коэффициент для детей был 0,8, с вариацией до 0,85. В 2015 году было доказано, что вариация по уровню алкоголя в крови составляет 21 процент, а вариация по объёму выпитого — 12,5 процентов.
Кроме того, средний вес ребёнка в 6 лет не 16, а 20,6 килограмм.
Считаем по примитивной формуле: 2,7 промилле = А/20*0,8 == 43,2 грамм чистого этанола, объёмом 54,7 мл (плотность этанола 0,789) = 137 мл водки (40 объёмных процентов). Это уже никак не стакан вина. Если же учитывать все вариации — от ~93 до ~182 мл водки. Никак не получаются цифры, названные Тумановым.
Источник: Med Sci Law. 2015 Jan; 55(1): 58–64. John Searle. Alcohol calculations and their uncertainty
Вне зависимости от всех этих несущественных деталей . Во дворе задавили машиной 6 летнего ребенка , сразу не остановились. Вопрос что нужно сделать с водителем вне зависимости от пола и возраста? Я думаю многие знают что и как. Пусть 12 судят, чем 6- ро несут.

Anonymous

June 18 2017, 12:28:14 UTC 3 months ago

С этим кто-то спорит? Пост вообще-то о совсем другом. Попробуйте прочесть ещё раз. Я в Вас верю, у Вас получится его понять.

uborshizzza

3 months ago

Anonymous

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

crazyluice

3 months ago

Есть у тов. Ленина такое высказывание: "юридически все верно, а по сути издевательство". Нечего предъявить?
Ах теперь - женщина в отпуске? Хоть отозвали, надеюсь? или - а Анталии, бедолага? А та скажет - лаборант перепутал, а скорее всего так и есть,да?
По зернышку...по зернышку....а потом предъявят. Всем.
И это - тоже вспомнится, не сомневайтесь.
Есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ. Ни следакам, ни экспертам, ни лаборантам.
ВЫ что, не понимаете, что для обывателя не имеет значения, кто что подписал и кто что перепутал? что обыватель давно забыл, что такое "справедливость", "милосердие", "порядочность" - а только и входит в положение несчастных докторишек, учителишек, ментов - среди трупов и пепелищ? что он устал искать концы - и при первом удобном будет их, эти концы, просто просто рубить? собственно, и рубит уже?
Вы правы, напоминая, что пока дело не расследовано...и т.д. что блоггеры - и т.д. Да разве дело в блоггерах?

Anonymous

June 18 2017, 12:25:44 UTC 3 months ago

Я Вам больше скажу: есть вещи которые никому нельзя делать, в том числе, прости Господи, блохирам.
Истерить нифига не зная нельзя. Так, на всякий случай. Чтобы вдруг чего не вышло.

amentus

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

amentus

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

amentus

3 months ago


Сама по себе, хоть какая-то попытка более или менее критичного подхода, конечно, радует. С формУлами там и вот этим вот всем.

Но как быть тогда с этим:

"С этого времени допустимая норма алкоголя за рулем составила 0,16 промилле при выдыхаемом воздухе и 0,35 в крови."
Источник: http://pravo-auto.com/skolko-promille-razresheno/
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)


Статья 25. Заключение эксперта или комиссии экспертов и его содержание

На основании проведенных исследований с учетом их результатов эксперт от своего имени или комиссия экспертов дают письменное заключение и подписывают его. Подписи эксперта или комиссии экспертов удостоверяются печатью государственного судебно-экспертного учреждения.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/3/#block_300#ixzz4kMCaqQKI
Если при проведении экспертизы участвует специалист другой специальности, например, химик, то он подписывает свою часть в "Исследовании", а выводы подписывает эксперт, которому расписана экспертиза. Он использует данные специалиста для вывода, но сам это исследование не проводит.

Не надо мне закон совать - он у меня и так в печенках уже, т.к. мы его постоянно сдаем на разных учебах. Его скоро, кстати, будут менять.

Саша Куликов

June 18 2017, 14:17:04 UTC 3 months ago Edited:  June 18 2017, 14:17:35 UTC

Ну слава Богу хоть один автор удосужился посчитать. Я в комментариях к другим постам говорил тоже об одном стакане,но креплёного вина или сладкой настойки.Это тоже как-бы не очень правдоподобно,но чисто теоретически возможно.

смысл промилле не в том, чтобы вычислить сколько человек выпил алкоголя
а в том, чтобы оценить степень опьянения

допустимая норма алкоголя за рулем - 0,35 промилле в крови

Саша Куликов

3 months ago

matagon

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

matagon

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

sawely3

3 months ago

matagon

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

matagon

3 months ago

livenet

3 months ago

Прям какой-то средневековый шабаш вокруг этого случая.
Дождитесь, плядь, разумного и грамотного разъяснения.
А то эксперДов развелось, как собак нерезанных.
завтра будет тема, как лечить, послезавтра, как учить, и там будут те же самые эксперДы-многостаночники.

antiteron

June 18 2017, 14:28:28 UTC 3 months ago Edited:  June 18 2017, 14:29:16 UTC

Дак блогиры через одного иксперты, беспесды...а курам обязательно надо поквохтать и самое лучшее топовое иайцо снести...
С бонмотисткой сговорились штоле?
Вот еще. Она просто первая успела.
Я работала в лаборатории (химической, если важно). 1. Очень важен отбор пробы. Отобрали неверно, не то, подменили образец - дальше хоть заделайся, толку нет.Кстати, отбор пробы, как правило, делает не сотрудник лаб-рии. 2. Пробы, как правило, кодируются. Специалист работает со "слепой" пробой. Чья, откуда, что ожидать, он не знает. 3. Да, сотрудник лаборатории проводит анализ, экспрт пишет заключение. У него есть информация, откуда проба и чего именно. Он и пишет заключение, что у мальчика содержание алкоголя, согласно протоколу исследований, такой-то. Нужно проверять всю цепочку. Вполен возможно, "косяк" идет с самого начала. Ну и эксперт, полагаю, рекомендовал повтор пробы, получив результат
Правильно полагаете. Уже выложили фото заключения - там в последнем абзаце эксперт выражает недоумение результатом и пишет, что необходимо подтвердить принадлежность образца крови погибшему.

easynik

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

Но ведь ребенок во дворе гулял не один? Наверное были и другие дети, и родители. Ведь окружающие странное поведение заметили бы. Для ребенка такого возраста стакан вина - очень много. И запах.

Вот вот у деда пробу не взяли,а зря.

zmeika_gadyka

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

Бесспорно одно. Такой результат экспертизы наиболее не выгоден именно виновнице наезда. Уж она то меньше всего в этом заинтересована.
Уже не замять, ни смягчить приговор не получится. На всю страну прогремела.
Оно ей надо было? Ведь результат был предсказуемый. Щас только ленивый по ней не прокатится.
Скорее всего попутали пробы. Именно попутали, а не подменили. Детей в роддомах путают, хотя там и объект крупнее, и процедура проще. Про генетику пока ни слова.
С другой стороны, генетический анализ можно сделать и без эксгумации, по родителям. Но писали про эксгумацию. Правда ли это? Если правда, то проба его.
Хотя бы одного послушать, кто в курсе.

lazy_fat_spb

June 18 2017, 15:52:58 UTC 3 months ago Edited:  June 18 2017, 15:54:10 UTC

livilla_ass - молодец, правильно пишет.

Да и правда, похоже пробирки перепутали.

Какая хер разница, был мелкий бухой или нет? Бухих можно давить? 6 лет всего, он что в трезвом виде оценивал обстановку четко и правильно? И нес ответственность за нарушения? Нет же. Если водятел и соскочет, то как-то "не мог (не могла?) предвидеть наступления опасных последствий, не мог предотвратить" и т.п.

a_v_volkov

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

lazy_fat_spb

3 months ago

semonsemenich

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

очередная шлюха в топе
Очередной кретинизм в коменте.
Какая нах разница, был он пьяный или не был! Он же не МКАД перебегал, а гулял во дворе. По всем этим воплям возникает ощущение, что пьяных можно спокойно давить и не заморачиваться.
Автор каким то образом оправдывает женщину на автомобиле?

uborshizzza

3 months ago

привычно Подписал нечто не читая? Вполне заслужил, чтобы его опозорить.
Предьявить здесь есть всем, имеющим к этой истории отношение, официальным лицам. Неофициальным - блоггггирам - тоже.
Вы - прокурор? Так и вам есть, что предъявить.
Почему как какая то бандитская блядь совершает преступление,то виноваты все,кроме нее? Вон шмара багдасарян тоже "неуновная"...Там тоже надо было ментов напоить через воронку до 2.7 промилле...
С чего вы взяли, что она не виновна? Ей предъявлено обвинение, она имеет статус обвиняемой и находится под подпиской о невыезде.

viking_runnen

3 months ago

нихуя не понятно
это чо?
Это то, что нужно писать правду. Из обнаруженного количества этанола в пробе, если она принадлежит ребенку 6-ти лет, следует, что он выпил не бутылку водки, а стакан вина.
Более того, есть много других возможностей: сиропы от кашля на спирту, неправильный забор крови, то, что кровь взяли, когда труп начал разлагаться. Там много особенностей.
Не надо нагнетать про бутылку водки.
Это раз.
Два - не надо писать, что эксперт сам заявил, что не делал экспертизы, а только подписал ее. Он не это говорил.
Вот это я и пытаюсь показать своим постом. Не понимаю, почему это так трудно понять.
Пост написала, чтобы откликнулся кто-то из экспертов-медиков, но так и не дождалась.

svetasta

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

svetasta

3 months ago

svetasta

3 months ago

deadmanru

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

deadmanru

3 months ago

uborshizzza

3 months ago

net_smysla_net

3 months ago

а будет интересно, если эксгумация таки покажет наличие этанола..

П.С. тетку надо посадить..

п.п.с. но в случае обнаружения алкоголя после эксгумации и родителей тоже сажать надо..
Я ничего не знаю о возможностях таких экспертиз.
Молдаване "сладенькое" не пьют.
У них в ходу сухие вина, порой очень кислые.
Да хоть и кислое.
Сколько тебе заплатили, паскуда?
Как вы можете рассуждать об экспертных ошибках, если вы живете в вымышленной действительности, где кто-то платит блогерам второй сотни типа меня деньги за посты? Мне их не платили даже тогда, когда я была в 10-кем еще топа Яндекса, куда входили все блоги, а не только ЖЖ.
Ни разу мне никто не предлагал никаких денег, но постоянно находятся придурки вроде вас, предполагающие, что такое возможно.

На что вы ориентируетесь? Вам что ли кто-то платит? Так даром деньги тратит.

Anonymous

June 18 2017, 17:35:52 UTC 3 months ago

А какая разница: вино, водка, ямайский ром или пиратский грог? Вы допускаете, что ШЕСТИЛЕТНИЙ подмосковный мальчишка маханул целый стакан чего-то там горячительного и побежал н детскую площадку? Я не русская и не живу в России, но - правда - не могу поверить, что среди россиян вызывает споры: что же такое пил малыш. А не оторопь: малыш пьяный!
Вот так бы и писали - стакан, а не бутылка водки. Зачем преувеличивать?

sekerin

3 months ago

Мерзость какая, дамочка совсем пробила дно. 2,7 промилле это сильная степень опьянения, при которой человек на ногах не стоит.
Вчера Бонмотистка отметилась, сегодня Уборщица
Вот вам формула. Смотрите. Считайте.

Мерзость

alescha_f

3 months ago

Все как и предполагалось, свалят на лаборантку
Анализ на алкоголь делала врач-лаборант.
Эксперт отвечает только на те вопросы, которые сформулировало следствие.
Т.е. - ставит следствие вопросы по алкоголю, значит будут проверять исключительно наличие алкоголя. Ставит следствие вопрос по гепатиту "С", значит, будут рассматривать кровь исключительно на наличие гепатита.
Т.е. - подобный вопрос поставило именно следствие и кровь, скорее всего, также следствие направило.
И, кстати, в преамбуле к вопросам следствие, излагая суть дела, вполне возможно возраст ребёнка и не указало. Сознательно не указало.
Там сухой канцелярский текст идёт. Эксперту, честно говоря, преамбула эта, состоящая из пары-тройки предложений, пох.
Но, скорее всего, сговор всё-таки был, о чём говорит заключение эксперта о перепроверке. Они так, как правило страхуются, чтобы под УК не попасть в случае чего.
Ну, а экспертное заключение следствие (либо дознание) получает и уже потом решает - продолжать дальше экспертизы, либо нет.
В этом, судя по всему, не продолжили, сразу отказное накатали.
Опять же замечу, что практически всех погибших под колёсами машин, как правило, стараются скатить на пьянку, если у водителей-"убийц" бабло и интерес не сидеть есть.
Мы не видели, на основании какого документа делалось токсилогическое исследование.
У эксперта, выпускавшего заключение, эти сведения, естественно, были. Он же видел тело, делал забор крови.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →