thor_2006 (thor_2006) wrote,
thor_2006
thor_2006

Воинский обычай?

      Давным-давно, уже и не помню когда (пытался сыскать, но не нашел), писал я про то, что учинили немецкие наемники во взятом после ожесточенного боя Соколе с телами павших русских ратников. Иван Грозный писал потом Баторию, что де немцы те «мертвым поругалися беззаконным обычаем, чево ни в безверных не слыхано: убьют ково на бою да покинут, ино то ратной обычей; а твои люди собацким обычеем делали, выбирая воевод и детей боярских лутчих мертвых, да у них брюха възрезывали, да сало и жолчь выимали как бы волховным обычеем», на что канцлер польский Я. Замойский ответствовал Ивану, что так «то бывает во всем христианстве, те тела мертвые ав малые куски розрезывают, присматриваючися члонков всих и внутрености, абы у хоробах и ранах живым помагали». А вот тут камрад bratgoranflo напомнил место из хроника Конрада Буссова, описывающее избиение поляков в Москве после убийства Гришки Отрепьева в мае 1606 г.: "Эта дьявольская охота с душегубством и убийством длилась с 3 часов дня до 10-ти, были убиты и зарублены 2135 поляков, среди них много достойных студентов, немецких ювелиров и купцов из Аугсбурга, имевших при себе много добра и золота. Всех раздевали донага, выбрасывали, как падаль, на улицу, так что их пожирали собаки, а русские знахари вырезали жир из их трупов...".

Сергей_Кириллов_Смутное_время_Лжедмитрий


      Вот и вопрос - а что это за практика такая, использовать человеческий жир для лечения? А куда смотрела церковь? Тут же явно попахивает колдовством и магией!

Tags: "микроистория", военно-исторические заметки, источники, обычаи войны, печальная повесть
З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Читай ТОП блогов на мобильном!
Горожане недовольны хозяином магазина, который бесплатно раздает хлеб
Сегодня в ТОПе: kot_de_azur - Горожане недовольны хозяином магазина, который бесплатно раздает хлеб

Мужчина по собственной инициативе делится хлебом с нуждающимися, но те уверены, что это инициатива самого Путина. Теперь на него жалуются в прокуратуру. Как говорится - Не делай добра, не получишь и


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 131 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Уверен, что таких обычаев было намного больше, просто не все из них известны.
уверен, что это байки по типу псиглавцев. суеверный и темный был народ, вот и придумывали всякую чушь.

bachta_girey

1 month ago

dne80

1 month ago

maksi2278

1 month ago

dne80

1 month ago

maksi2278

1 month ago

dne80

1 month ago

Есть достаточно распространенная точка зрения, что в таких случаях знахари - это все придумки для хоть какой-то отмазки, а так называемая "расчлененка" - постоянный магический ритуал во всех массовых взаимоуничтожениях людей любыми путями - от религиозных преследований и псевдокатастроф до полномасштабных войн.
Не первое упоминание о подобном, что встречается. Похоже практика использования частей человеческих тел в изготовлении каких либо "чудодейственных" зелий была распространенным явлением.

Что касается роли церкви, то изымали-то лишние части тела не у добрых христиан, а у иноверцев или схизматиков, так что все кошерно и практически благочестиво.
Идиот. Православная Церковь (и католическая) категорически осуждает подобные выходки. Что, атеизм нижнего мозга?

exarchmk

1 month ago

rexby63

1 month ago

mifranor

1 month ago

exarchmk

1 month ago

mifranor

4 weeks ago

alir1982

1 month ago

sullen_ru

1 month ago

19red_star51

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

wolfschanze

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

wolfschanze

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

wolfschanze

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

wolfschanze

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

wolfschanze

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

wolfschanze

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

wolfschanze

1 month ago

konrad1975

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

konrad1975

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

vad_hram

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

19red_star51

1 month ago

admiralyasenxyi

1 month ago

exarchmk

1 month ago

19red_star51

1 month ago

Навскидку, первое что попалось (богопротивнаяя Педивикия):

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_fat

Human fat (German Menschenfett, Latin Axungia hominis) was mentioned in European pharmacopoeias since the 16th century as an important fatty component of quality deemed ointments and other pharmaceuticals in Europe. In old recipes human adipose tissue was mentioned as Pinguedo hominis, or Axungia hominis (abbrev. Axung. hominis), besides other animal fats from bears (Axung. ursi), vipers (Axung. viperarum), beavers (Axung. castoris), cats (Axung. Cati sylvestris) and many others.[2] The German medicinal Johann Agricola (1496–1570) described the recovery of human fat and its applications.

In traditional medicine in Europe, human fat was believed to have a healing magic significance until the 19th century. Many executioners recovered the fat called "Armsünderfett" or "Armsünderschmalz" (German for fat or grease from poor executed sinners) from the bodies of their executants and sold it.[3] For some executioners the marketing of human fat was a major source of revenue.[4] In traditional medicine many other parts of executed bodies as well as their fat were awarded a special action force, which evolved from a pagan sacrificial belief. The human fat was used to make ointments for treatment of various diseases such as bone pain, toothache and gout. It was also regarded as a panacea for particular diseases are associated with cachexia (e.g. tuberculosis).[5] Also an analgesic effect in rheumatoid arthritis was given to human fat.[6]...



То есть начало распространения этой практики - как раз с века шестнадцатого.
В Легенде о Тиле Уленшпигеле торговля палачами человеческим жиром (и не только) сразу после казни описывалась как вполне обычное дело. Жир использовался нарпимер для производства мыла или парфюмерных добавок
Тоже об этом подумал. Но на средневековых людях его было откровенно немного.
http://www.smithsonianmag.com/history/the-gruesome-history-of-eating-corpses-as-medicine-82360284/

...Noble’s new book, Medicinal Cannibalism in Early Modern English Literature and Culture, and another by Richard Sugg of England’s University of Durham, Mummies, Cannibals and Vampires: The History of Corpse Medicine from the Renaissance to the Victorians, reveal that for several hundred years, peaking in the 16th and 17th centuries, many Europeans, including royalty, priests and scientists, routinely ingested remedies containing human bones, blood and fat as medicine for everything from headaches to epilepsy. There were few vocal opponents of the practice, even though cannibalism in the newly explored Americas was reviled as a mark of savagery. Mummies were stolen from Egyptian tombs, and skulls were taken from Irish burial sites. Gravediggers robbed and sold body parts...



Также вспомнил одну старую книгу, посвященную разграблению сокровищ Египта, и там был большой раздел про мумиё. Не то минеральное масло, а старое мумиё, которое покупали в Египте и продавали в Европе как невероятно чудодейственное зелье. Бальзамирующая смола, которую изначально соскребали с древних мумий, с бинтов и со внутренностей, расфасовывали во флаконы и продавали торговцам. Потом, когда забинтованные классические мумии начали кончаться, стали использовать просто высушенные в пустыне трупы и их части. Вываривали, получая черную зловонную массу и также, после расфасовки в баночки и флаконы продавали в Европу. Панацея практически от всего, как считалось.
Писалось, были целые поколения арабов, что строили дома прямо над древними семейными гробницами и жили торговлей трупами и "мумиём"...
Не помню как книга называлась.((
Проверяли кишки что бы золото не проглатывали?
Общеупотребительная медицинская практика. Человечий жир и другие части тела считались весьма полезными ингредиентами лекарств. Дикари-с.

kybaman

1 month ago

а почему писанине старой надо верить априори? Это мол ща врут , а раньше все правдивые были? Да такой же киселев своего времени.
В этом и есть звериная христианская ненависть к Людям,привитая им жидами при крещении...РУСЫ,ПРУСЫ,БАЛТЫ,ВИКИНГИ никогда мертвецов не расчленяли,а убитых всегда сжигали,ибо нечего Землю засорять мертвечиной...
Ммм... "кровавый орёл"?

viking_runnen

1 month ago

steblya_kam

1 month ago

Иван Буб

1 month ago

steblya_kam

1 month ago

Иван Буб

1 month ago

steblya_kam

3 weeks ago

Алексей Лесюк

1 month ago

viking_runnen

1 month ago

Алексей Лесюк

1 month ago

viking_runnen

1 month ago

dima_weber

1 month ago

viking_runnen

1 month ago

Если уж кости трупа исцеляют, то жир и подавно.
С костномучных удобрений, кстати, деревня рядом с местом битвы несколько лет кормиться могла.

migran_t

1 month ago

Бернал Диаз спокойно упоминает лечение человеческим жиром и людей и лошадей на начальном этапе кампании.

Причем создается впечатление что не столько из-за каких либо особых свойств, а просто потому что больше ничего для изготовления лечебных мазей не было, кроме убитых индейцев.

Жир топили, то есть был некоторый шанс что в нем будет меньше бактерий чем в воздухе, и закрытие открытой раны должно было давать эффект
у Пушкина в его Записках о Пугачевском бунте точно помню такое же - когда казаки срезали сало в тела мертвого коменданта какой то крепостицы
У Елагина, он был весьма толст.

manul_a

1 month ago

anrike

1 month ago

manul_a

1 month ago

Жир это сильнейший абсорбент,впитывающий в себя все полезные или вредные вещества,поэтому жир широко применялся в средневековой медицине,в наборе врачевателей тех времен было сало разных животных,ну а человеческое сало видимо считалось невероятно офигительным средством от всех болезней.Церковь конечно смотрела,до середины 18 века колдунов,злостных богохульников,православных перешедших в иудаизм или ислам,поджигателей,казнили сожжением заживо.
Да ладно, тема-то известная

http://flavorchemist.livejournal.com/207615.html


Возьмите чистый труп рыжеволосого мужчины (в рыжих кровь менее густая, а значит плоть будет более высокого качества), возраста около двадцати четырех лет, кто был казнен или умер жестокой смертью. Оставьте тело лежать один день и одну ночь под солнцем и луной - но при хорошей погоде. Порежьте плоть на кусочки, обрызгайте их миррой и немного алое. Затем вымачивайте их в спирте несколько дней, дайте повисеть на 6-10 часов, снова вымачивайте, затем сушите на воздухе в сухом и затемненном месте. Таким образом кусочки будут напоминать копченое мясо и не будут вонять.
Вариации в рецептуре включали себя продолжительность обработки, снижение требований к цвету волос или наоборот, сужение требований к способу смерти или даже точному времени смерти.

А РПЦ с этого нутряного жира свои прОценты имела.

error_lapsus

February 17 2017, 08:36:41 UTC 1 month ago Edited:  February 17 2017, 08:40:40 UTC

По-моему, это вообще распространённое в средневековье суеверие, что части тела трупа (или другие связанные с ним предметы, верёвка казнённого, например) приносят удачу или нужны для той или иной магической практики. Даже в художественную литературу проникло.

Церковь-то, понятно, косо смотрела, но успехи в борьбе с суевериями имела весьма сомнительные (вдобавок, подозреваю, что многочисленные суеверия, связанные с почитанием мощей, тоже лили воду на эту мельницу), судя по тому, что в некоторых русских деревнях ещё и в середине ХХ века был свой колдун.

sasa

February 17 2017, 08:51:04 UTC 1 month ago Edited:  February 17 2017, 08:54:28 UTC

Есть хорошая книжка начала прошлого века "Евреи и практика человеческих жертвоприношений". Доступна на халяву в английском переводе. Несмотря на название, антисемитской агиткой не является, а представляет собой попытку разобраться в потоке слухов о практике жертвоприношений в Европе вплото до конца 19го века.
Там достаточно много примеров того, чем развлекались добрые крестьяне. Причем случаи, получившие огласку - или в судебных делах, или позже в газетах.

Там и про Россию есть.

anrike

1 month ago

sasa

1 month ago

sasa

1 month ago

anrike

1 month ago

anrike

1 month ago

Такая практика действительно существовала. Разумеется, это колдовство и магия. Разумеется, церковь смотрела на это весьма негативно, но степень отслеживания сильно варьировала - где-то сжигали на костре по первому доносу, где-то смотрели сквозь пальцы. Новое для меня в этой инфе только то, что солдаты могли заниматься добычей ингредиентов на поле боя. Видимо, продавали знахарям. Практика использовать для магии трупы казнённых на виселице вообще во многих местах была полулегальной (они же не настоящие христианские покойники).

Deleted comment

молодец, нагадил, получи у Ходорковского свои 30 центов

Deleted comment

glavsnab

1 month ago

А что это за студенты такие были? Где они учились?
Жир нужен для того, чтобы защитить нежные раневые грануляции от высыхания и последующего омертвения. Облепиховое масло продаётся в любой аптеке. Гусиный жир, в народе, применяется при ожогах и обморожениях. Барсучий жир охотники, до сих пор, топят, чтобы лечить раны. Сало не подходит- температура плавления высокая. А человеческий жир - легкоплавкий, и поэтому, принципиально, не отличается от гусиного или барсучьего. Разве что, только этическими моментами.
Не могу не согласиться
думаю жир из человека помогал раз его на протяжении сотен лет использовали, не стали же бы мазаться просто так бы )
Насколько мне известно, таковые вещи, равно как и обычай (?) фотографироваться с трупами, не характерны для нашей традиции.
При Сталине логику в 7м классе учили... Куда мир катится?

Вскрывают животы на проверку золотых монет и колец, люди до сих пор проглатывают золото и до сих пор их вскрывают. Но у мародёров есть гаджеты, можно и не вскрывать.
это обязательно перед боем делать?

kybaman

2 weeks ago

свечи из жира делали

rappax

February 17 2017, 11:38:28 UTC 1 month ago Edited:  February 17 2017, 11:38:51 UTC

Церковь напичкана черномагическими обрядами. Крещение то же. Что это? Так крестил Иоанн Креститель Христа в Иордане? Лапшу нам вешают на уши про высокодуховные скрепы предков, а лохи и ведутся.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →