sibved (sibved) wrote,
sibved
sibved

Здания, занесенные грунтом. Возражения и объяснения

Примеры, выложенные ранее в этих статьях (17 частей)



Эту часть хочу посветить разбору основных доводов от скептиков в этой теме с указанием аргументов, опровергающих их сомнения.


1. Усадка старых зданий.

Многие скептики, кто не воспринимает данную тему, приводят в комментариях доводы, что занесенные глиной старые дома – это дома, которые равномерно осели на протяжении 100-150 лет своего существования. Но на старые фотографиях, которые сделаны через 5-10 лет после их якобы строительства – многие уже занесены или выглядят так. Обратимся к современному примеру, что происходит при катастрофически быстрой усадке или неравномерной усадке домов, имеющие сваи (не говоря о старых домах на фундаменте из бутового камня). Смотрим:



Дом все-таки рухнул:



yuri_shap2015:
Есть у топографов - реперная точка. Это некий неизменный ориентир. На который можно ориентироваться.
Кстати во многих старых зданиях они вмонтированы прямо в здания.
И большинство зданий постоянно обследуются. проседание их как правило не происходит, иногда ноль, иногда 0,1 мм в год!!!! Если факт проседания зафиксируется. то здание может быть признано аварийным..
Но проседание тоже исключено, не бывает такого сильного и равномерного проседания ВСЕХ зданий, разной массы разной площади, на одну глубину???

Есть еще понятие - полная усадка после строительства. Она длится до 3-5 лет. После этого усадка фундамента практически прекращается... А есть усадка фундамента со временем...
99% что при усадке более чем на пару см в год, по зданию пойдут трещины. Именно по несущим стенам, что приведет к разрушению всего здания.
В пучинистых и водонасыщенных грунтах, можно построить только на сваях... Таких зданий действительно много...
Но сваи забиваются в несущий слой.. необводненный.
Что с одной стороны дополнительно исключает проседание, (т.к. фундамент опирается не на грунт, подвижный, а на свайное поле).
Допустим сваи сгнили, и тогда вот он ваш победный час - есть причина для проседания....
Сваи одновременно и одинаково по всему свайному полю не сгниют... Значит точно будет перекос и разрушение... Могут сгнить только при отсутствии влаги в почве, и доступу кислорода...
НО! Большинство фундаментов именно ленточные, бессвайные, с забутовкой, или из блоков...
Они то точно равномерно не просядут, т.к усадка фундамента от времени происходит из за вымывания почвы грунтовыми водами, из под фундамента, образования пустот и т.д...
Вы себе можете представить равномерное вымывание или образование одинаковых пустот?
По всему периметру фундамента? Вот ни один строитель себе этого представить не может. Просесть за 150 лет на 3-4 метра? Это страшный сон любого архитектора.


2. Занесение зданий культурными слоями



Культурные слои - это слои разнородного грунта, органики, отходов, перегноя, чернозема, потеряшек, мостовых и т.д. и т.п. Это только это и есть культурные слои. А во всех примерах, которые показаны здесь - абиогенная однородная глина, которая легла за один раз!



Если попытаться встать на сторону скептиков и противников версии засыпанных старых зданий городов, то здесь логика сводится к тому, что строительный мусор, грунт от строительства новых зданий выкидывали просто на проезжую часть. Люди утопали в грязи в дожди и это было нормой.



Но те слои, в которых находятся первые этажи старых зданий находятся вот в таких глиняный, супесных однородных слоях:






Казань

3. Так строили.

Сергей Игнатенко нашел в старых книгах информацию, что да, так необходимо было строить – ниже глубины промерзания фундамент. Посмотрите его аргументы:



Но если здание стоит на сваях, зачем опускать этаж с полноценными окнами и дверями ниже глубины промерзания. Достаточно мелкозаглубленного ленточного фундамента, который же опирается на сваи. В общем, и эта информация не проясняет всей картины вопроса.


Политехнический музей. Москва

Зачем якобы подвальному этажу придавать архитектурные элементы, изыски, как-будто этот фасад находится на обозрении над землей?
К ому же кирпич в сыром грунте без гидроизоляции – это верх строительного абсурда. Строители того времени не могли не знать, что влага разрушит кладку за десятки лет, максимум 150 лет. И вот современным строителям приходится делать реконструкцию зданий, усиливать фундаменты этих зданий, откопав их до оснований. Делать гидроизоляцию (как на фотографиях выше).

Еще аргументы скептиков: дань моде, такой стиль, хранение продуктов в холодных подвалах, место жительства прислуги. Возможно, все это имело место быть. Но и эти доводы до конца всего не объясняют.


yuri_shap2015:
Очень много домов подвал и первый этаж из метровой кладки кирпича, а второй из дерева или дранки...



Типа из экономии... Дом 18-го века, т.е. почти 250 лет. Причем по сроку жизни дерева - пристройке не более 150 лет, больше дерево в труху...
Вопрос - почему вбухали столько денег в подвал с окнами, (построив его против всех законов строительной науки), и сэкономили на втором этаже - что крайне опасно, с противопожарной точки зрения.
Почему в 18-м веке большинство каменных зданий не предусмотрено отопление - НИКАКОЕ.
типа ХРАМЫ летние! Дворцы летние, дома летние....
И это в стране, где с ноября по апрель, полноценная зима....
Вывода два - либо наши предки обладали строительным кретинизмом, либо совсем не умели считать, либо на момент строительства ЭТИХ зданий, проблемы зимы, не существовало, типа как сейчас в Греции или Египте.


4. Отсутствие документальных свидетельств произошедших событий.

Да, нет вообще упоминаний в 17-18-19вв. про потоп, про выпадение пыли, пепла в городах того времени на разных континентах. Но есть факт год без лета 1816г.. Огромное число наблюдаемой в 19в. комет. Масштабное наводнение в Питере в 1824г. Масштабные пожары 19в. в городах на всех континентах, которые могут говорить о катастрофических ветрах и засушливом климате в разных уголках планеты. Это приводило к эрозии почв и переносу пыли. И это считалось погодной нормой. Одежды того времени говорят про это: шляпы с огромными полями как у женщин, так и у мужчин. Вуали в женских одеждах. Трости, вероятно для проверки зыбучести пыли (что бы не провалиться), которые переросли в моду. И т.д.
Это все можно описать одной фразой:


Именно поэтому нет упоминаний про катаклизм, т.к. явления переноса и выпадения пыли, считались погодной нормой.
***

Если все же продолжить думать как скептик, то у меня есть такие объяснения этой картине:

1. Усадка зданий в пластичный, водонаполненный глиняный грунт, который еще не просох после потопа 16в., вода не ушла. И именно в таких грунтах здание осаживалось равномерно как ложка в тесте.


Здание в Иркутске.

Осаживались даже легкие деревянные здания. Но этот процесс прекратился в 19, начале 20в. Глина слежалась, вода ушла, многие болота высохли.
Да, эта версия с натяжкой, т.к. должны образоваться трещины по стенам, но она все объясняет. Но нужно моделирование и расчеты этого возможного явления.



2. Пылевые бури

Как аналогия:


Деревня Шойна у Белого моря


Фотографии говорят без комментирования





Источник

Именно такую картину мы видим на Донбассе в исследовании Джон Хьюз Потоп и черная археология!





Возможно, в какой-то период в 19в. (вспомним год без лета) была уничтожена холодом и потом засухой растительность и леса. Началась катастрофическая эрозия почв. Начались пыльные бури и глинистая пыль засыпала города. Их не успевали расчищать, вывозить глину – оставили так, занесенными по вторые этажи. Минус версии – этого нет в письменных источниках.

3. Потоп.
Подъем воды по рекам с севера. Некое мощное цунами, вызванное падением астероида или сдвига полюсов.
Эту версию, собственно, многие и обсуждают. Период произошедшего: конец 16в. – начало 19в. Смутное время, год без лета 1816г. Но она не объясняет многих странностей. Почему остались окна и двери в подземных частях зданий? Почему глиняные слои расположены на холмах вместе со зданиями, занесенными этой же глиной? И собственно, почему селевой поток не разрушил здания?

От скептиков жду новых возражений и аргументаций.


Tags: Древние строения, История, Катастрофы, Потоп
Subscribe

Posts from This Journal “Катастрофы” Tag

  • Здания, занесенные грунтом. Часть 20

    Предыдущая часть Эта тема никак не заканчивается. Материал прибывает в примерах и накапливается быстрее остальных тем. По-этому, считаю, своим…

  • Факты о потопе. Часть 16

    Предыдущая часть 1. Оказывается, некоторые западные исследователи моделируют катастрофические процессы! Смотрим видео: Вот чем должна…

  • Здания, занесенные грунтом. Часть 18

    Предыдущая часть Очередные раскопки, факты, задающие все те же вопросы: каковы причины подобной картины в старых зданиях? Для новых сторонников…

З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Читай ТОП блогов на мобильном!
Пятница-это день котов!
Сегодня в ТОПе: juliya_lambert - Пятница-это день котов!

Так пусть будет их сегодня много и разных! Всем чудесной пятницы,и помним,завтра выходные !


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 200 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Опорные конструкции дерева внутри здания (изолированные от стихий) могут спокойно и 150 и 200 лет я думаю стоять. Дерево со временем только крепчает. А там где постоянно контакт с водою (фасад) - его можно периодически перебивать. Я в 100-летнее дерево в США гвозди не могу забить. Настолько оно уплотнилось и набрало крепкости. Теперь я пересмотрел своё отношение к дереву. Правильно построенные деревянные дома вообще наверное могут стоять столетиями. Но мастерство это видать уже утрачено.
Слышал от строителей, что самая крепкая и долговечная баня - из осины. Если не допустить гниения, то через пару десятков лет эта древесина становится как камень. При ударе - звенит. Но осину по энергетике не используют в жилых строениях, по-этому про этот факт мало кто знает.

ya_miha

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

ershooff

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

ershooff

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

staro_verr

2 months ago

algimady

2 months ago

staro_verr

2 months ago

zzzlobny

1 month ago

yuri_shap2015

2 months ago

staro_verr

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

staro_verr

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

sibved

2 months ago

yuri_shap2015

1 month ago

sibved

1 month ago

zodchi1

2 months ago

ya_miha

2 months ago

algimady

2 months ago

freedom_of_sea

1 month ago

ya_miha

2 months ago

При каждом стирании цивилизаций - всё хоронилось (засыпалось,заливалось и тд и тп ) так то вод..

elgreco

October 12 2017, 07:11:20 UTC 2 months ago Edited:  October 12 2017, 07:19:18 UTC

+++

мы сами решаем воплощаться без памяти о жизни вовне, но сбросы происходят довольно часто, по принципу "та-ак, а теперь давайте попробуем технологическую цивилизацию с заселением в биологические тела"

ИНОЙ.

2 months ago

В некоторых (дубль два: некоторых) случаях при желании объяснимо планировкой уровня улиц.
Скажем так, городишко разрастался по холмам-ложбинам, затем стал городом и у властей появилось желание сделать его более ровным.
Объем работ по засыпке вполне реален, это не колонны топором тесать.
Второй вариант - постепенная частичная, фрагментарная просадка большими локальными участками поверхности города вместе с постройками. При этом даже длинные здания просядут равномерно. Последующая засыпка улиц для выравнивания - совершенно нормальная, необходимая мера.
Аргументы в пользу реальности этих вариантов есть, и вполне неотбиваемые.
Скажем, в каких-то случаях выкопанные двери подземных этажей оббиты дерматином. Его изобрели не так давно, не больше сотни лет, кажется.
В принципе, после первой фотографии можно было больше ни чего не писать! Очень убедительное фото! Как источник землицы закинутой в атмосферу могут служить и вулканы, тот же санторин это миллиарды тонн, а если еще и Иелоустон в то же время рванул, да если еще и другие крупные вулканы типа Везувия то вот вам и еще один источник землицы и вулканического пепла! Причем все это очень запросто сочетается с переворотным потопом, одно другому не мешает и притом при всем запросто могут быть области где всего этого особо и не заметили, ну типа вместо лета снова зима и у них уже были свои заботы!
Но все же есть места которые ну ни как ни куда не кладываются, например вот это...
ТОчно такая же картина и в Каире - крепостные стены и по стенами куча не пыли или песка а гравий какой то с крупными камнями - а стены целые! Ну вот ни как не пойму как такое могло быть!

pic208-m.jpg
Damascus Gate in 1856.png

Каир..

edc595b6df8e
e47bd98b67b0
Да, строить стены у подножья таких холмов нет смысла с точки зрения фортификации.
Может быть, так: это была глиняно-песчаная разрушенная корка. Дожди эту пыль намочили, поверхность высохла и потрескалась и разрушилась в такой якобы щебень. А холмы - дюны, в составе которых не только песок.

vaduhan_08

2 months ago

sibved

2 months ago

vaduhan_08

2 months ago

c. i.

2 months ago

fanatik33

2 months ago

misik75

1 month ago

sibved

1 month ago

misik75

1 month ago

misik75

1 month ago

sibved

4 weeks ago

misik75

4 weeks ago

Извините, а какие-то более подробные доказательства вот этого тезиса "А во всех примерах, которые показаны здесь - абиогенная однородная глина, которая легла за один раз!" у вас есть? Ну, кроме трех не привязанных к конкретным объектам фоток с общим планом... И вообще, "примеры, показанные здесь" это насколько большая выборка? А то ведь часть старых зданий действительно могло и селевым потоком залить, и дюнами накрыть, да они хоть в карстовую пещеру могли провалиться, но только накопления культурного слоя в других местах это никак не отменяет.
Каждый пример разбирается отдельно, но в большинстве случаев и примеров, которые я нашел - это практически однородная глина. Полистайте части назад.

Клокус Туркан

2 months ago

dignatyev

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

dignatyev

2 months ago

Клокус Туркан

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

oleg_ivanov_1

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

oleg_ivanov_1

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

oleg_ivanov_1

2 months ago

oleg_ivanov_1

2 months ago

Олег Филимонов

2 months ago

misik75

1 month ago

По Петербургу могу сказать следующее: засыпка похожа на последствия наводнений, которые принесли много песчаной массы. Интересно сравнить с другими городами со сходной архитектурой, например с Веной или Хельсинки, где такие же дома стоят незасыпанными. Это значит, что природные явления были локальными, и до Европы не дошли.
Европе досталось меньше, но все же досталось:
http://sibved.livejournal.com/169147.html - Краков
http://sibved.livejournal.com/72732.html - Рим
http://sibved.livejournal.com/154357.html - Лувр
http://sibved.livejournal.com/153013.html - Москва
http://sibved.livejournal.com/144213.html - Москва
и далее:
http://sibved.livejournal.com/175716.html
http://sibved.livejournal.com/167229.html
http://sibved.livejournal.com/224244.html - римские виллы
http://sibved.livejournal.com/163200.html
и т.д.

Эти факты перемешаны между собой: выпадение грунта сверху и потопные признаки разрушений.

nick_56

2 months ago

Олег Филимонов

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

zef_ru

2 months ago

storozhzooparka

October 12 2017, 07:43:30 UTC 2 months ago Edited:  October 12 2017, 07:48:30 UTC

"певец одной песни"
http://bskamalov.livejournal.com/
на примере печатных изданий периодики 19в тонко намекает на нагло согласованную на надгосударственном уровне
свежепридуманную древнюю историю + нестыковки в привычной нам истории 19в.
ps
кста. у нас в красноярске тоже по официальной истории не было небоскребов, но мощные подвальные этажи (окна под асфальт) под сталинками имеют место быть.
Автор журнала знаком, слежу

sibved

2 months ago

sali111

2 months ago

sibved

2 months ago

sali111

2 months ago

storozhzooparka

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

storozhzooparka

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

dignatyev

2 months ago

dendan1

1 month ago

yuri_shap2015

1 month ago

dendan1

1 month ago

yuri_shap2015

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

с интересными версиями можно познакомиться здесь https://www.youtube.com/channel/UCepPgPC1WzzWcjcrzU_vqcg. Поддерживаю исследователя Олега Павлюченко и Алексея Кунгурова, что дата последнего потопа (а он точно был не один раз)) и окончательной гибели ведического государства Тиртарии в 1840-1845 годах. В России в 1845 году создаётся Русское географическое общество, неслучайно, появилась острая необходимость в исследовании и присоединении (захвату) огромных территорий Сибири и Дальнего Востока.
если был потоп - то погибло куча народу и почти все животные. а вы собираетесь осваивать присоединенные территории? на чем кстати? лошадки ведь тоже тю-тю. и овес для них. и плодородный слой почвы для овса и травы...

olga_vodoley07

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

fanatik33

2 months ago

shelest_slov

2 months ago

oleg_ivanov_1

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

oleg_ivanov_1

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

oleg_ivanov_1

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

oleg_ivanov_1

2 months ago

shelest_slov

2 months ago

sergeyneudakin

2 months ago

olga_vodoley07

2 months ago

yuri_shap2015

2 months ago

sibved

2 months ago

sergeyneudakin

2 months ago

а как все таки быть с политехом? ведь то здание построено в 1907 году...
Покажите доки, что оно построено в этом году.

sibved

2 months ago

Если бы это была природная катастрофа, то зачем стали бы это так тщательно скрывать? Ну взорвалось там что-то и фиг с ним, никто не виноват. Значит это рукотворная катастрофа. Но самое ужасное то, что скрывают потому, что хотят это повторить.
Причина сокрытия другая. И дело не в самой катастрофе..., а в ее последствиях. Их то собственно и скрывают всячески.
Представьте, была единая империя, с правилами престолонаследия, подчинения, ДОЛГАМИ одних другим, законами и т.д...
Произошла катастрофа..., кто то решил, что это хороший способ получить СЕБЕ то что осталось после катастрофы. Причем понимая, что он это делает незаконно...
по инерции все вокруг ждут, что сейчас все восстановится, придут "Из центра", новые приказы, налоги, и т.д...
Оттуда молчание, год, два.., три..
Есесно начинается обыкновенный грабеж и мародерство, причем как на нижнем уровне, так и на верхнем.
Наказывать некому...
Сколотив вокруг себя небольшую армию, кто-то начал подминать под себя территории вокруг...
Наводя порядок, и обращая в рабство подчиненных людей..
Они же прекрасно понимали, что нарушают ЗАКОН, правда тот, докатастрофный..
Есесно, боялись наказания.
Есесно начали подчищать информацию по предыдущим докатастрофным порядкам, историям, законам..
А дальше, они становятся заложниками, отказаться от своих прежних утверждений и действий, это отказаться от ВСЕГО. На новых территориях приводят к власти таких же незаконных, у которых задачи те же...
Вот собсно все причины....
Этого более чем достаточно, как мне кажется...

menbi4

2 months ago

misik75

4 weeks ago

yuri_shap2015

4 weeks ago

yuri_shap2015

4 weeks ago

misik75

4 weeks ago

yuri_shap2015

4 weeks ago

misik75

4 weeks ago

mylnikovdm

2 months ago

ayc

1 month ago

nick_56

2 months ago

Красавец! Жму руку! )
Сейчас все тоже самое происходит.На все стройки завозят тысячи кубов песка и начинаю строить а те кто рядом те ниже и вся вода к ним.Хотя есть обременение о том что нельзя изменять сложившийся ландшафт но нет контроля за этим и все поднимаются выше соседа.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

kenigsberg_ost

October 12 2017, 18:11:50 UTC 2 months ago Edited:  October 12 2017, 18:13:11 UTC

Основная причина засыпанных городов это приход чуждых культур как правило в войнах или деградация культуры. Рассмотрим войны. В Кенигсберге после всех бомбежек и пожаров сохранились сотни хуторов и кирх и замков и дорог и множество построек качественно отличающихся от культуры завоевателей. За 15 лет отличные хутора разобрали на кирпичи и построили колхозы, дороги мощенные исчезли, их тоже разобрали. Как это выглядит? Как обыкновенный потоп! На месте хуторов из 20 построек чистое поле. Дороги читаются по остаткам аллей которые тоже усиленно вырезают именно как чуждую культуру! Замок снесенный в 1968 году засыпали и недавно откопанную стену местные археологи аа хахаххах также обзывают следами потопа!!! Прошло всего 50 лет и уже нет понимания происходящего вот реально молодые думают что замок который стоял в 68х это следы потопа...Вы знаете сколько ежедневно вывозится на полигоны мусора из городов???? Видели эти горы??? Представляете сколько грязи на телегах ввозили в город??? 50 лет и город стал выше на пару метров. Сами же жильцы выходили и кидали на дорогу щебень и прочий мусор чтобы засыпать ямы и лужи а потом свои первые этажи укрепляли уже как полуподвалы. https://klops.ru/news/urban/160014-v-kaliningrade-rabochie-otkopali-yuzhnuyu-stenu-korolevskogo-zamka Рассмотрим деградацию культуры. Сабянин и его плитка в 5 слоев. Я все сказал.
Это все Вы описали накопление культурных слоев - их сразу видно по слоистости разнородных включений и разного грунта и органики.

Олег Филимонов

2 months ago

dv_leonov

October 12 2017, 18:36:17 UTC 2 months ago Edited:  October 12 2017, 18:54:47 UTC

Это Вы фотографиями города занесённого песчаными барханами доказываете свою фантазию о мировом потопе 200 лет назад?
Интересный метод, но "немножко" абсурдный.

Ну пораскиньте мозгами: несколько лет назад в Индийском океане маленькая волнушка-цунами возникла. Чуток побережье зацепило. Так 200 тысяч. народу погибло. А Вы гоните о каком-то мировом потопе, который, якобы, был везде и доставал на тысячи км от океана, а высоту на сотни метров от его уровня. Прикиньте разницу в масштабах.

nick_56

October 12 2017, 20:18:10 UTC 2 months ago Edited:  October 12 2017, 20:18:40 UTC

Да много осталось вещественных доказательств уничтожения прежней цивилизации 200-250 лет назад. Это и отсутствие лесов ( не отдельных групп деревьев) старше этого возраста, единая архитектура сохранившихся зданий во всех уголках планеты... Много всего.

nick_56

2 months ago

nick_56

1 month ago

yuri_shap2015

2 months ago

nick_56

1 month ago

misik75

4 weeks ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →