Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Боинг, ПВО и Сирия

В комментариях к посту о допинг-Олимпиаде по-родченковски (где я писал, что пора бы уж прекратить клоунаду и признать очевидное) неожиданно, но, по сути, вполне закономерно разгорелась дискуссия о «сбитом Боинге» (том самом, который над Донецком). К моему удивлению, опять нашлись упорные сограждане, взявшиеся тупо отрицать то, что давно уже знает весь мир. Я о том, что Боинг сбил Бук, а Бук был наш, российской армии.

Не, ну в самом деле – сколько можно придуриваться? Все ведь давно понятно. Я сам в первые полгода тоже был склонен цепляться за возможность того, что сбил «кто-то еще» (это можно проследить по моему ЖЖ), но потом, когда дело разобрали буквально по косточкам – кто где стоял, откуда стрелял и т.п. – упираться стало уже неудобно.

Но дело даже не в конкретном разборе собственно того конкретного крушения. Теперь на расстоянии мы уже можем гораздо лучше понимать собственно логику той войны 2014-15 гг. в Донбассе; чего добивались стороны противостояния, какова была роль России.

И, например, уже сейчас ясно, что Россия очень не хотела допустить, чтобы украинская армия использовала в своем наступлении на Донбасс, помимо танков и тяжелой артиллерии, еще и авиацию, прежде всего фронтовые штурмовики. Почему – особенно ясно, как ни странно, именно теперь, после Сирии: сама же Россия показала, что в гражданских войнах «армия против повстанцев» в современном мире авиация имеет очень большое, чуть ли не решающее значение. Как в Сирии: Асад находился в отчаянном положении и мировые аналитики уже отсчитывали последние месяцы его режима – как тут Путин добавил правительственным войскам буквально полк авиации – и нате, штурмовики своими боевыми вылетами переломили ход войны в обратную сторону!

Понятно, почему авиация, поддерживающая армию, так важна: ведь у повстанцев своей авиации заведомо нет, а в Сирии у них не было и современных средств ПВО; понятно, что когда над твоей головой совершенно безнаказанно ходят самолеты и расстреливают все, что им вздумается, это сильно подрывает боевой дух.

Словом, если бы у ВСУ была поддержка авиации – едва ли были бы возможны все эти «разгромы под Дебальцево». Поэтому российские «стратеги» очень хотели обеспечить ДНР/ЛНР «чистое небо» - по сути, это было условие их выживания в условиях противостояния с ВСУ. Но как это сделать? Ведь своей авиации у «ополченцев Донбасса» быть не могло. Оставался только один выход: если нет авиации, надо дать хотя бы ПВО.

Вот его и дали! Что уж тут делать удивленные лица? Дали, да еще и поставили втихаря ультиматум: если, мол, будете летать – мы вас будем сбивать. Отсюда и «Буки» «непонятного происхождения».

В пользу этой теории говорит один несомненный факт: в ходе всех своих наступлений ВСУ действительно активно использовала танки и артиллерию – но практически не использовали авиацию. Почему? Ответ выше.

А так – конечно: у донбасских ополченцев (как и у сирийских моджахедов) собственного ПВО не было.

ПВО у них было от России. И «Боинг» сбили, конечно же, случайно – хотели-то сбить транспортник с украинскими десантниками. Именно о нем так радостно сообщал Стрелков в уничтоженной переписке, про «сбитую птичку». Накладка такая вышла.

Загадки-то никакой давно нет. Как и с допинг-пробами. Надо бы уже перестать прятать голову под крыло.
Subscribe
З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Читай ТОП блогов на мобильном!
Сегодня в ТОПе: ladik2005 - Белорусский баланс или шпагат Лукашенко

3 копейки, предоплата: В последнее время редко прибегаю к публикации чужих текстов. Но сегодня юзал Конт (там тоже начал размещаться , и мимо этой статьи на тему Синеокой (


  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 906 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
То есть в армии РФ нет нормальных зенитчиков. Понятно, но странно, крайне странно.
А откуда им в ней взяться?

mikhailove

1 month ago

mozzmo

1 month ago

mikhailove

1 month ago

mozzmo

1 month ago

ultra_epifan

1 month ago

vladlitovchenko

1 month ago

mikhailove

1 month ago

balanseeker

1 month ago

sapojnik

1 month ago

balanseeker

1 month ago

vladlitovchenko

1 month ago

balanseeker

1 month ago

vladlitovchenko

1 month ago

balanseeker

1 month ago

vladlitovchenko

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

impulsros

December 10 2017, 20:33:18 UTC 1 month ago Edited:  December 10 2017, 20:35:49 UTC

Нет, не туда увело.
Пво работало именно по боевым самолётам.
Вертушек укрских сбили много и они только после этого перестали летать. Система нашего пво блокировала авиацию хохлов.

Сбили гражданский самолёт хохлы, для провокации. Нам как раз не выгодно было такое делать. А случайно сбить буком не возможно, это исключено.
Сбивать же специально, это точно не метод рф. Мы как раз блюдём законы войны и не трогаем гражданских.

А вот сша нужна была провокация и они тоже самое сотворили, что и при ссср.
Марсиане сбили! Мне сосед сказал! Это хитрый план поссорить США и СССР Россию и начать ядерную войну!

impulsros

1 month ago

strannik1

1 month ago

Anonymous

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

impulsros

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

Anonymous

1 month ago

Но подло и гнусно врут. Не хотят в Гаагу.

Anonymous

December 10 2017, 22:34:45 UTC 1 month ago

Кто - хохлы ? Вот же суки.

Хохляцкие буки были развернуты в районе боевых действий. Есть видео на ютьюбе. По дурости сбили хохлы или это была провокация не суть дела. 

Это была операция. Специальная. А теперь на нас пробуют свалить.

mozzmo

1 month ago

После всего опубликованного, всё настолько очевидно, что даже странные эти люди:(( Ну, за зарплатку опровергать - это я понимаю - ипотека там, ребенку детсад и занятия оплачивать, маме помогать денежкой. Но чтоб жопу рвать в соцсетях, отстаивая эти смешные "аргументы" Минобороны- ну не знаю:((( А ведь попадаются такие яростные искренние "блохеры"!!:(( Ох, набрал же себе Путин мудаков в подчинение:(((
Вы, наверно, никогда в продажах не рабоатли и не представляете, сколько фигни приходится нести любому манагеру, чтобы продукт продавался))) Так и здесь, люди на зарплате; буду плохо комментировать - выгонят, придется на улице тапочками торговать. Вот и стараются, горемычные

globaltel

1 month ago

globaltel

1 month ago

fixin

1 month ago

mozzmo

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

mozzmo

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

the_most_human

3 weeks ago

globaltel

1 month ago

Anonymous

1 month ago

globaltel

1 month ago

Anonymous

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

chiesaresca

1 month ago

Oleg Rinchinov

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

chiesaresca

1 month ago

vladlitovchenko

1 month ago

pasha_1980l

December 10 2017, 20:44:22 UTC 1 month ago Edited:  December 10 2017, 20:45:06 UTC

А смысл нечто подобное официально признавать?
Быть святее всех на планете?
Какой в том рациональный смысл и выгода?

Турки не признают геноцид армян, США сфабрикованность данных об ОМП в Ираке, украинцы сбитие российского самолета в начале 2000-х и так далее.

Таковы правила и им наконец-то научились следовать без всяких интеллигентских соплей.
Ну признаем и что дальше?
Пока проверил только одно Ваше утверждение - но и уже из этого получается, что Вы лжец - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем

"Министр обороны Украины Александр Кузьмук принёс извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны[6][7]".

pasha_1980l

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

pasha_1980l

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

moidodblr

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

ultra_epifan

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

ultra_epifan

1 month ago

Anonymous

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

raildriver59

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

ultra_epifan

1 month ago

Anonymous

1 month ago

karpion

1 month ago

maxdz

1 month ago

kant_elz

1 month ago

karpion

1 month ago

maxdz

1 month ago

Anonymous

1 month ago

the_most_human

1 month ago

Anonymous

1 month ago

the_most_human

1 month ago

the_most_human

1 month ago

mikhailove

1 month ago

the_most_human

1 month ago

mikhailove

1 month ago

the_most_human

1 month ago

mikhailove

1 month ago

the_most_human

1 month ago

arihanta51

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

arihanta51

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

arihanta51

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

arihanta51

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

Anonymous

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

Anonymous

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

the_most_human

1 month ago

the_most_human

1 month ago

the_most_human

1 month ago

oldnick2006

1 month ago

Anonymous

1 month ago

raildriver59

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

mikhailove

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

alexeymeeres

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

pharmazevt

1 month ago

pharmazevt

1 month ago

pharmazevt

1 month ago

pharmazevt

1 month ago

sovietklop

1 month ago

arihanta51

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

Anonymous

1 month ago

zavod007

1 month ago

Умеете вы набросить!

Anonymous

December 11 2017, 09:07:53 UTC 1 month ago

Не умеет, про первостепенную важность контроля над воздухом ещё Дуэ писал, так что это банальность.

А неколебимо стоять на абсурдной лжи россияне будут до тех пор, пока есть чего кушать. Их словами переубедить невозможно, только через желудок. Чтобы приползли просить, и кланялись, кланялись. Долго чтобы кланялись, слёзно моля, с отчаянием в голосе. Тогда спросить сурово, а боинг кто сбил? И вот тогда они поймут и покаются, не раньше.
Леша, при полном согласии на счет допинга, сбитие нашими Боинга - бред. Нет цели.
Цель как раз была. Просто ее перепутали с военным транспортником.

mozzmo

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

Anonymous

1 month ago

zavod007

1 month ago

mozzmo

1 month ago

zavod007

1 month ago

mozzmo

1 month ago

zavod007

1 month ago

zavod007

1 month ago

vladlitovchenko

1 month ago

zavod007

1 month ago

arihanta51

1 month ago

shultz_flory

1 month ago

arihanta51

1 month ago

shultz_flory

1 month ago

maxdz

1 month ago

shultz_flory

1 month ago

maxdz

1 month ago

the_most_human

1 month ago

zavod007

1 month ago

mozzmo

1 month ago

maxdz

1 month ago

zavod007

1 month ago

mozzmo

1 month ago

zavod007

1 month ago

the_most_human

1 month ago

zavod007

1 month ago

the_most_human

1 month ago

zavod007

1 month ago

the_most_human

1 month ago

zavod007

1 month ago

the_most_human

1 month ago

zavod007

1 month ago

zavod007

1 month ago

kuzh

1 month ago

zavod007

1 month ago

kuzh

1 month ago

zavod007

1 month ago

kuzh

1 month ago

zavod007

1 month ago

kuzh

1 month ago

zavod007

1 month ago

kuzh

1 month ago

admiral_tirpit

1 month ago

zavod007

1 month ago

admiral_tirpit

1 month ago

zavod007

1 month ago

admiral_tirpit

1 month ago

zavod007

1 month ago

admiral_tirpit

1 month ago

zavod007

1 month ago

admiral_tirpit

1 month ago

zavod007

1 month ago

poulsam

1 month ago

zavod007

1 month ago

poulsam

1 month ago

sapojnik

1 month ago

poulsam

1 month ago

sapojnik

1 month ago

poulsam

1 month ago

poulsam

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

mozzmo

1 month ago

maxdz

1 month ago

Anonymous

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

zavod007

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

poulsam

1 month ago

Anonymous

1 month ago

poulsam

1 month ago

Anonymous

1 month ago

poulsam

1 month ago

harsh_man

1 month ago

kuzh

1 month ago

zavod007

1 month ago

harsh_man

1 month ago

Anonymous

1 month ago

harsh_man

1 month ago

Anonymous

1 month ago

harsh_man

1 month ago

>штурмовики своими боевыми вылетами переломили ход войны в обратную сторону!

Срашка ничего никуда не переломила. Лишь разбомбила Аллеппо, находившийся под контролем не ИГИЛ, а сирийской оппозиции - и населённый (в основном) стариками, женщинами и детьми.
Разбомбила для того, чтобы 1) показать рашкодебилам картинку 2) добавить беженцев в поток на Европу.

А с ИГИЛом воевала вовсе не рашка и не Ассад, а те кто очищал от ИГИЛа Моссул, а затем Ракку.
Ватостан воюет не против ИГИЛа, а за террориста-Асада.

maxdz

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

sapojnik

1 month ago

maxdz

1 month ago

karpion

1 month ago

maxdz

1 month ago

firrein

1 month ago

maxdz

1 month ago

firrein

1 month ago

maxdz

1 month ago

firrein

1 month ago

Anonymous

December 10 2017, 20:53:45 UTC 1 month ago

А что за вой опять, в чем проблема? Расследование не завершено, результатов нет, вот зачем нащим так называемым либералам скакать впереди паровоза.
Результаты уже таки есть в предварительном докладе. И, к счасть, Рашеньку они не радуют.

Anonymous

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Anonymous

1 month ago

Anonymous

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

oldnick2006

1 month ago

penetrat0r

1 month ago

blaster2009

December 10 2017, 20:59:26 UTC 1 month ago Edited:  December 10 2017, 20:59:52 UTC

Просто для примера, насчет головы под крыло. Есть дело еще более простое, где всем давно все ясно - отравление полонием Литвиненко. Должен ли усиленный президент заявить, что это он приказал офицеру КГБ Луговому отравить негодяя, поскольку тот говорил про него гадости?
Лично мне ясно, что это дело длинных рук МИ-6. Потому что травить полонием на чужой территории - совсем уж глупо и нереально.

kuzia_aka_zmey

1 month ago

Сколько можно набрасывать на вентилятор? Причем одно и то же. Набросьте хоть что-то менее залежалое и мутное.

То, что это НЕ российский Бук, абсолютно точно. По простой причине: были бы (хотя бы минимальные) доказательства, давно уже официально обвинили бы - с вытекающими. Учитывая репутацию РФ и общее положение дел - без малейших сомнений, без всяких оговорок. "Чего этих жалеть".
Однако ведь - не обвинили. Сапожнику - очевидно, заукраинцам - и подавно, к бабке не ходи, ЗНАЮТ. А голландцы чего-то жуют, с лупами лазают под обломками третий год. Иногда вбрасывают "промежуточный итог" типа "вероятно, це был Бук". Чей? А хрен знает, идут экспертизы.
При том ноль инфы от амеров, с их спутников. "Ничего не видели, а что видели, то не покажем". Ну какой смысл прятать такие снимки, если на них четко видно, как проклятые колорады пускают аццкую машину?

Опять суходрочение, что типа "Стрелков радовался в своем блоге". Хотя сто раз уже описывалась ситуация с этим "блогом", который вели люди чуть ли не из Красноярска, Стрелков тогда с пулеметом бегал, а не в блог писал. Притом , что это ГЛАВНЫЙ аргумент заукраинцев (и Сапожника, как отца их и духа святого). В общем-то единственный.

И все это говно достать из засоренного украинского унитаза и набросить. Ладно бы что новое всплыло, аргументы туда или сюда. Нет, всплывает только то самое говно из того же самого засоренного унитаза.
Ты всё проспал, рашко-быдлан. Уже не только обвинили, но даже в суд тащат.

А срашка упирается, вплоть до вето на трибунал в СовБезе ООН.

sapojnik

1 month ago

mmnt

1 month ago

mikhailove

1 month ago

serg_61

1 month ago

mmnt

1 month ago

serg_61

1 month ago

mmnt

1 month ago

serg_61

1 month ago

Anonymous

1 month ago

serg_61

1 month ago

Anonymous

1 month ago

mmnt

1 month ago

the_most_human

1 month ago

mikhailove

1 month ago

the_most_human

1 month ago

the_most_human

1 month ago

the_most_human

1 month ago

the_most_human

1 month ago

chiesaresca

1 month ago

mmnt

1 month ago

andrew_vdd

1 month ago

кэп, это всем известно.

и вполне возможно, всу подставила малайцев под этот выстрел.

вы предлагаете кремлю повиниться в ошибке? и какой профит?
А я что, письмо в Кремль написал? Или Вы мне из Кремля отвечаете? :)

Я предлагаю НАМ - нормальным людям - посмотреть на мир трезво и перестать придуриваться. Кремль - это дело десятое.

zavod007

1 month ago

kuzia_aka_zmey

1 month ago

mozzmo

1 month ago

Допустим, обывателю объективно разобраться в том, кто сбил, трудно. Помимо некоторой живости ума нужен специфический опыт, и сразу в нескольких областях. Многие также не понимают, к примеру, что следователь не может быть нейтральным, в сложных делах не хватит мотивации и воли.
Кое-чего из этого автору блога не хватает.

А ещё ему элементарно изменяет интуиция. То есть её у него нет, не нажил за столько лет. Так и помрёт дураком.
Сам дурак.
никаких "Донбасских ополченцев" не существует. Как не надоело это за 3 года войны.
А кто существует? Просто интересно.

radiotv_lover

1 month ago

mikhailove

1 month ago

radiotv_lover

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

poulsam

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

mikhailove

1 month ago

arnaut_09

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago

maxdz

1 month ago

mikhailove

1 month ago