vookaa (vookaa) wrote in pora_valit,
vookaa
vookaa
pora_valit

Интеграция в общество

Как показывает практика, приложив определенные усилия можно переехать. При очень сильной настойчивости можно даже зацепиться и остаться в понравившейся стране.

Дальше встает другая проблема, как интегрироваться в общество новой страны где живешь?
У меня за полгода проживания в Ирландии не было местных друзей, при этом я вполне общительный, всё окружение было из приезжих, или Европы или других стран (с парой местных поддерживаю связь, но там они и старше меня в 2-2,5 раза, просто как знакомые, они были моими арендодателями). Так же крайне сложно даже банально познакомиться с местной девушкой и пойти на свидание, при этом из других стран всё ок.
И с такой проблемой сталкиваются практически все. Либо попадая в окружение соотечественников(крайние случаи когда даже язык страны пребывания осилить не могут), либо просто других приезжих находящихся в аналогичном положении и ищущих друзей. Местные при этом вполне отзывчивые и приветливые, но дальнейшей дружбы практически не складывается. У многих приезжих европейцев аналогичная проблема, тяжело интегрироваться в общество даже имея работу и не имея проблем с гражданством.

Как понимаю проблема актуальная для многих(независимо от страны и национальности). Как вы решали и решили ли её вообще?
Tags: вопрос, интеграция
Subscribe
З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Читай ТОП блогов на мобильном!
За пивом на самарское Дно. Россия.
Сегодня в ТОПе: ren_ar - За пивом на самарское Дно. Россия.

Попав в Самару очень легко оказаться "на дне". И что интересно, как правило либо вы уже сами это спланировали, либо вам подскажут местные жители, а при хорошем настроении еще и сами туда приведут. А


promo pora_valit april 11, 2014 16:50 20
Buy for 100 tokens
В "Пора валить?" полно полезной информации(15000+ постов), эта инструкция поможет найти то, что вам нужно и интересно. Есть два теперь три основных способа. Первый: У каждого толкового поста есть "тэги", ключевые слова записи. Вот самые практичные тэги в сообществе, их всего три, правда…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 135 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Через хобби.
Спасибо
насколько помню, у тех кто реально был чем то сильно увлечен, находились так знакомые
А почему, собственно, это проблема?
Какая разница, кто друзья? С друзьями-то комфортно и хорошо? - Ну, так и ладненько.
> Дальше встает другая проблема, как интегрироваться в общество новой страны где живешь?

А зачем?
ну, чтобы не тоскливо было, я так понял.

ign

4 days ago


друзья, как и любовники, не возникают на пустом месте.
кто-то сверху сказал про хобби.

обычно спорт/волунтиринг/церковь или работа/учеба приносят друзей.
Запишитесь в местные сообщества спортивные или всякие там кружки (стрельба, бег, велик, горы) и будет вам счастье и друзья из местных.
стрелки скучноватые люди, кто спортсмены-любители.

я сам стрелок.

klyakva

4 days ago

le_trouver

4 days ago

Митапы, хобби, совместная деятельность, работа, airbnb, учеба.

Да вообще в любой стране с возрастом все меньше новых друзей, а старые засемейнились
вот да. Со школы остались, но общения все меньше, быт, семьи, работа, коллеги по работе, с друзьями видишься реже и реже.
Я уже 7 лет на этом пути. Есть работа, коллеги, муж, семья мужа, но полностью интегрировавшейся себя не чувствую. Язык и бекграунд другие. Все друзья-друзья только с молодости. Остальные-приятели.
а это уже не среда, это уже возраст. Дальше будет только хуже. Каждый умирает в одиночку.

wolfswarte

6 days ago

kl001

6 days ago

занятие нужно, а там появятся единомышленики, а потом и друзья
Хобби объединяет. Через родительскую инициативу(детсад, все с нуля сами) познакомилась и подружилась.

ilshatismagilov

August 10 2017, 19:57:51 UTC 6 days ago Edited:  August 10 2017, 19:58:52 UTC

у меня абсолютно идентичная проблема.
и хобби не помогает... все общение только в пределах этого самого хобби.

übrigens, ищет ли кто в Германии и Шотландии себе друзей?
*вой отчаяния*
и хобби не помогает... все общение только в пределах этого самого хобби. (с)

Дружить можно только о чём-то и для чего-то.
Дружба абстрактная, ни о чём, ни для чего и в любую секунду, в какую стукнуло в голову ноющим об отсутствии друзей, вообще не существует.
Дружба для нытья о том, как тебе плохо, вообще не существует - с плохо надо идти к профильному специалисту: врач, психолог, финансовый консультант, юрист и т.д. И кстати - есть группы поддержки для тех, кому собственных нервов для решения проблемы не хватает.

Умение уважать чужое время и согласовывать расписание для дружбы приносит много друзей.
Хобби приносит много друзей.

Не нужно искать в дружбе то, чего в ней нет и быть не может.

ilshatismagilov

6 days ago

Имхо, девушкам проще, при желании сразу появится куча местных мужчин, которые введут в свои круги общения. Стараться не прилипать сразу к русским компаниям, лучше их вообще исключить на первое время, иначе не заметишь, как окажешься в этом болоте с обсуждениями гречки и проч. Плюс я вообще не вижу интеграции без работы на месте, я например работала удалённо, но как только появилась возможность, сразу же пошла в офис.
ну да, девушкам попроще, но опять же это не их личные друзья. И я от таких слышал, что именно не могут найти "своих", всё остальное это окружение мужа.

У нас с русскоязычными было ок, помогали советами или если кто-то домой ехал купить что-то помогал, в остальном тусили сами по себе, если в компании одной были, говорили на английском.

naali_kettu

6 days ago

может ты странный?
однажды я застрял в Генте бельгийском на 3 дня, ни одного знакомого, позвонил знакомому испанцу есть ли у него кто-нибудь знакомый в этом городе, испанец дал телефон бельгийки, с которой общался по рабочих вопросах, та привела ещё пару друзей и мы загудели на двое суток по барах и дискотеках.
и это всё при том, что я не самый общительный человек. найти друзей легко, если ты действительно хочешь этого.
дам простой, банальный совет- если хочешь понравиться человеку, делай то,что делает он.
У меня было достаточно друзей и знакомых, но все были приезжие как и я, с некоторыми мы общаемся до сих пор. Проблем с коммуникацией вообще не испытывал.
Возможно странность что уровень языка до местных не тянет, им банально не очень интересно общаться)
Характерно, что подобными проблемы с местными не возникают у отечественных женщин. А вот у мужчин сплошь и рядом.
Все потому что отечественные женщины хорошо котируются и знают чем привлечь , имеются конкурентные преимущества . Чего не скажешь о отечественных мужчинах. Они же вообще не привыкли конкурировать за женщин на Родине, не привыкли что надо нравится , быть лучше чем другие .
Вот собственно почему на свидания не получается пойти.
Теперь это называется конкурентным преимуществом? Вот чего-чего, а самомнения нашим девушкам не занимать.

de_fender

6 days ago

Я своих нахожу по невербальным маркерам. И по вербальным, типа чувства юмора.
И нахожу везде. За полтора года не дома, самый своей оказалась адвокат вообще из третей страны. А у неё и вера другая, вернее, она верующая, а я нет. И, извините, раса другая. Но вот, своя. С полуслова понятная.

Наш человек!

dzhin_dzhit

6 days ago

Иностранный учил по этикеткам на бутылках
Если это тебе поможет
Интеграция -- научное слово. Вы имеете в виду простое вживление с отдачей, чтобы стало комфортно по образцу (как было на прежней родине). Увы, это и есть самая крупная загвоздка иммигрантов. Им практически невозможно "вживиться", если эмигрировали они в возрасте за 20 лет, то есть взрослыми, а не детьми хотя бы лет 12-ти (оптимальный вариант).
Чем вам и тысячам других помочь -- не знаю. Может, почитаете тут мои заметки ранние, если прощтудируете поток. Я писал про работу над собою с отрешением от былого.
Каким идиотом надо быть, чтобы искать то, что было на прежней родине, если от этого уезжали? Если человек ищет прежний мусор, ничего нового и хорошего он и не получит.
Вживляться в любой коллектив можно только для чего-то конкретного, а не вообще. И под это конкретное нормальные люди ищут коллектив, об этом конкретном общаются, сохраняя разумную дистанцию, чтобы не вторгаться чужое личное пространство.
Нормальные люди в 80+ легко интегрируются, а те, кто берёт за образец то, от чего уезжали, и сам не может определить конкретику нужного ем у общения, даже в 10-12 лет в пределах одного города не может нормально и легко пережить смену жилья и школы, так и будет всегда везде ныть "Тут все чужииииеее".
Дофига людей, которые переезжают из Ростова в Ярославль или из Питтсбурга в Бостон и не могут интегрироваться. Но идиотам - идиотово, идиотов не жалко.

vookaa

6 days ago

Хобби-клубы вашего района/квартала, найденные через интернет, сразу же приносят много друзей. Вопрос о хобби, заданный коллегам во время кофе-брейка, сразу же приносит если не не 2-3 друга, то 2-3 адреса для их поиска.
Смол-ток во время кофе-брейка даёт много друзей для похода в кино, в бар, прогулок по городу и т.д., но в первую очередь для кофе-брейков.
Умение уважать чужое время и согласовывать расписание для дружбы приносит много друзей.

Дружба абстрактная, ни о чём, ни для чего и в любую секунду, в какую стукнуло в голову ноющим об отсутствии друзей, вообще не существует.
Дружба для нытья о том, как тебе плохо, вообще не существует - с плохо надо идти к профильному специалисту: врач, психолог, финансовый консультант, юрист и т.д. И кстати - есть группы поддержки для тех, кому собственных нервов для решения проблемы не хватает.

С интеграцией проблем не было. С друзьями проблем не было. С решением повседневных сложностей проблем не было.
Если у кого-то нет друзей, то причина только и исключительно в неумении этого/этой кого-то правильно общаться и дружить. А общаться и дружить учатся точно так же, как грамоте и арифметике. Не научили родители - учитесь сами, книг "Как успешно общаться и заводить друзей" полно в любом магазине, причём написаны эти книги аборигенами страны проживания, т.е. с учётом местного менталитета. Поэтому почитать их полезно и тем, у кого нет проблем с обзаведением друзьями.

У выходцев из стран бывшего СССР вообще очень часто отсутствует умение правильно общаться и дружить. И о дружбе, и об общении у них какие-то абсурдные, крайне неудобные и неприятные для окружающих представления.

В России у меня большинство друзей были в онлайне - из других городов и стран. С окружающими в реале общаться не хотелось, они не имели ничего интересного и привлекательного для меня. В Чикаго появилось много друзей в реале. Местный менталитет подошёл мне больше, проблем с адаптаций и интеграцией не было никаких. Наоборот, ощущение, что из какого-то дикого абсурда вернулась домой, здесь почти все и почти всё комфортно, приятно и понятно.

Если у парня не ладится с девушками, то причина не в девушках, а в парне. Меняйте поведение, займитесь спортом, интересным для девушек, найдите хобби, в котором много девушек, почитайте местный сайт пикаперов и научитесь правильно знакомиться в ночном клубе для одноразового секса без обязательств.

И выучите местный язык до уровня беглой речи!
спасибо
у меня именно проблема была знакомства с местными (а конкретно с Ирландцами), друзья были из других стран в том числе европейских, девушка из лат америки, но при этом среди местных не было знакомых.
Проблем с общением как таковых не было, но с местными не ладилось совсем. Насколько понимаю уровень языка не дотягивал до их, хотя и upper-intermediate был, со всеми остальными общался без проблем и думал на английском после неск месяцев
>как интегрироваться в общество новой страны

А зачем? Нет ничего более бессмысленного

sergio_tyurin

August 11 2017, 04:47:09 UTC 6 days ago Edited:  August 11 2017, 04:51:30 UTC

У меня кузина семь лет назад переехала из Саратова в Краснодар, и до сих пор не считает себя "интегрировавшейся".

sershe84

August 11 2017, 05:19:42 UTC 6 days ago Edited:  August 11 2017, 05:32:10 UTC

С дружбой всё очень просто - дружба формируется из продолжительного, неструктурированного общения.
Поэтому у всех друзья со школы, почти у всех из института - посадили 15-30 человек в ящик на 4-11 лет, общение набирается само собой. С работы у многих так же, но уже меньше и зависит от культуры компании. Если три раза в год пересёкся на чьём-то ДР, это не будет продолжительное. Если два раза в неделю играть в теннис какой-нить и сразу разбегаться, это не будет неструктурированное.
С местными продолжительное и неструктурированное делать сложнее, так как у них есть своих друзей много, а у не местных нет, так что получается само собой.
Также замечание, если с языком проблемы, я думаю это самое общение стопорится непропорционально, по очевидным причинам. Когда в гостинной за пивом идёт разговор и все друг друга перебивают, шутят, перескакивают с темы на тему, паузы в понимание или неумение выссказаться более-менее свободно полностью выключает из разговора. Ещё лучше если чуть понимать местную поп-культуру - фильмы, ТВ, музыка и т.п., особенно своего поколения - местные на ней выросли и будут постоянно её явно или неявно упоминать. Я переспрашиваю, если что, но если переспрашивать всегда, это уже не то, плюс если идёт групповой разговор можно хоть слово вставить, если понимаешь о чём речь. Я специальных усилий не прилагал, что-то знал, чего-то нахватался, что-то (музыка 80-х) просто смирился что мне пох.
Далее если язык есть, вариантов несколько.
1) Любая коробка. Дома, работа. Некоторые приезжие из города в город, молодые, селятся с руммейтами, даже когда могут себе позволить квартиру - если правильно выбрать, то это автоматические друзья, так как с ними постоянно зависаешь, если есть что-то общее. Потом друзья друзей, и т.д. Никогда не пробовал, но видел.
По слухам кое где типа в США в субурбах принято ходить к соседям типа с приездом поздравить, привет-привет, вот вам кусок пирога, приходите как-нить выпить вина. Это мне жена рассказала.
То же самое на работе - вписываться во все ивенты после работы. Я стал ходить с группой коллег на работе пить пиво регулярно, вот друзья.
2) Найти маленькую устоявшуюся группу и вписаться. Я так вписался в группу (местных), которая собиралась в домах друг друга играть в настолки, пить пиво и курить траву. Мне хотелось чисто играть в настолки, так как у меня с ними было мало общего, а фокус был на общении и я перестал туда ходить. Можно было легко общаться, и со временем вписаться, в той группе было много таких людей - они дружат много лет но некоторые типа 15 лет, а некоторые примкнули 5 лет назад.
3) Найти человека с кучей друзей и "вписаться" к нему, потом из-за размера нетворка будут приглашать на события часто, в СФ у меня такое было, ходил лазить на скалы с одной девушкой местной, потом как-то встретился с её миллионом друзей, потом меня стали приглашать на разные ДР регулярно и т.п., так как всё равно 100 человек и приглашают кого попало.
4) А, хобби - тут могу на собственном опыте сказать - между мы-пошли-в-спортзал и мы-пошли-в-спортзал-а-потом-вместе-съели-бургер есть качественная, колоссальная разница. Можно год встречаться играть в игры и общаться в стиле привет-как дела-хорошая погода, а можно 4 недели после зала идти выпить вместе кофе, и ВНЕЗАПНО образуются друзья. Необязательно чтоб это была еда, но еда это самое простое, особенно после спорта.

С девушками не скажу, так как не эксперт - зависит от того, что нужно. Мне вообще показалось, что сексуальный русский акцент работает только, чтобы быстро потрахаться, а для нормальных девушек нужно просто вести себя нормально и иметь что-то общее типа хобби. У меня жена американка; познакомились в ходе многодневной скалолазной поездки вечером за едой-пивом, на первое свидание пошли потанцевать под инди-рок-кантри, на второе в ресторан и гулять в парк. Обычные вещи, не надо делать что-то особеное. Но это только мой опыт, по девушкам я не спец.

Поэтому у всех друзья со школы, почти у всех из института - посадили 15-30 человек в ящик на 4-11 лет, общение набирается само собой. (с)
Да нифига. Для большинства школа - набор случайных людей, с которым нет ничего общего, все друзья во внешкольных кружках, а школа - скорей бы закончить и больше никогда не видеть эти рожи. Институт - тут общие интересы, сходные цели, друзей много, ещё больше просто полезных связей и знакомств.

Соседи - обычно вообще никакого общения, потому что ничего общего, иногда, если найдётся общее хобби, дружба. Как повезёт.

То же самое на работе - вписываться во все ивенты после работы. Я стал ходить с группой коллег на работе пить пиво регулярно, вот друзья. (с)
Это да.

И хобби, хобби, хобби - главный источник друзей.

vookaa

6 days ago

lev_kuzminsky

6 days ago

lev_kuzminsky

6 days ago

У меня в Хельсинки этой проблемы нет. Друзья в основном местные, но есть и иммигранты. Познакомилась с ними в университете, на работе, на разных хобби, в гостях у других друзей, на интернете и.т.д.
Для меня интеграция в общество никаким образом не связана с непосредственным общением с локальным населением.

Интеграция - это:
- язык
- уважение правил, законов и норм
- участие в жизни школы, детей, если есть
- принятие национального образа жизни (в еде, привычках, манерах)
- изменение своих моделей поведения и привычек

Все это можно успешно делать в одно лицо, хотя вливание будет лучше с аборигенами.
А аборигены в любом случае везде - коллеги, супруги ваших земляков, соседи и так далее.
выучить язык в одно лицо?)

polarbrain

6 days ago

vookaa

6 days ago

polarbrain

6 days ago

vookaa

6 days ago

Беру своих знакомых в России, после 35-40 новых друзей практически не появилось ни у кого, разве что приятели.

Настоящая дружба как правило зарождается раньше.
Настоящая дружба зарождается раньше и к 35-40 уже успевает умереть.

vookaa

6 days ago

Весьма удивлён уровнем комментариев. Как будто не в "пора-валить" зашел
Наверное, записные путинцы ещë не проснулись!

vookaa

6 days ago

river_fall

6 days ago

lev_kuzminsky

5 days ago

lev_kuzminsky

5 days ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →