Сущевский Артём Евгеньевич (loboff) wrote,
Сущевский Артём Евгеньевич
loboff

Россиянствующие

Ну и закрывая тему. Сравнивая количество и качество отзывов (а также накал страстей) с двухгодичной давностью (см. например: "Лицо российского национализма"), остаётся констатировать лишь одно - тенденция не только не имеет склонности к затуханию, но и ровно наоборот, заметно существенное нарастание подобных настроений, причём в совсем уже категорической форме. Вплоть до того, что сегодняшних поборников "я как гражданин РФ категорически против того, чтобы кормить ленивых и жадных хохлов" - вот этих товарищей уже ведь и российскими многонациональными националистами язык не поворачивается называть. Там уже настолько градус агрессии, что вполне уместно говорить о зеркальной "украинствующим" публике. Каковую иначе чем "россиянствующие" и не определить.

Что интересно, эти же прекрасные люди все 25 лет "добрососедства" и не думали замечать, что РФ вкладывается в Украину по 10 млрд. зелёных в год. Но вот как только война за Новороссию и "пусть они попробуют" в генеральной линии партии сменилась на "не поддадимся на провокации" - тут же прозрели. Но прозрели при этом тоже как-то выборочно: от "лугандонов" им просто кушать не можется, а вот то, что РФ тихой сапой так и продолжала(-ет?) поддерживать теперь уже не-братских соседушек газом, углём, дизелем (через Белоруссию), электричеством, твэлами для АЭС, и даже прямыми финансовыми вливаниями (посредством докапитализации дочек российских банков на Украине и якобы невозвращаемыми кредитами) - нет, этого столь доблестные патриоты Российской Федерации отчего-то в упор не заметили.

Психологически это понятно, конечно - см. предыдущий пост про "зелен виноград". А практически через вот это замещение комплекса неполноценности внедряется одна очень простая вещь - окончательно вылепить из русских и украинцев два кардинально разных народа, сделать из нас очередных индусов и пакистанцев, ненависть которых к другу и станет основой национальной идентичности - что у одних, что у вторых. То есть, как верно заметил ув.ak_possum, "главная целевая аудитория в данном случае это не украинцы; нужно, чтобы русские перестали брать украинцев [в русские] - тогда точка будет поставлена". А так как это и есть настоящая цель российско-украинской власти (что это одно, уже даже сомневающиеся сомневаться перестали), то несомненно, что и в дальнейшем на этом пути будут одни несомненные успехи - ещё бы, когда на результат работает пропагандистская мощь обеих рук единого государственного аппарата, иначе и быть не может.

Меня спрашивали, а в чём позор? Не помню, ответил я на тот комментарий или нет, поэтому отвечу здесь. Для несомненно великого европейского народа стать индусами/пакистанцами (а не немцами и австрийцами, например) это безусловный позор. Вполне сравнимый с балканским, если уж на то пошло. И падать глубже это уже совсем Африка, это уже только те самые пресловутые хуту и тутси. Если и уже нет: читая излияния "россиянствующих" (об "украинствующих" и тем паче говорить нечего), нет-нет да и мелькнёт мысль, что пожалуй разница если и осталась, то совсем мизерная.
Tags: ЛикБез, политика, россия, украина
З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Читай ТОП блогов на мобильном!
Сегодня в ТОПе: twower - Курсант-террорист

Занимательная история : * Как стало известно "Ъ", курсант Военно-космической академии имени Можайского Вадим Осипов, арестованный в Санкт-Петербурге за содействие террористической деятельности,


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 123 comments
Артем, скажите пжл в вашем свидетельстве о рождении какие национальности стоят у родителей?
Башкиро-хорваты, вестимо. Кто же ещё?

digitall_world

1 week ago

Павел

1 week ago

digitall_world

1 week ago

Павел

1 week ago

digitall_world

1 week ago

Павел

1 week ago

digitall_world

1 week ago

Павел

6 days ago

loboff

1 week ago

digitall_world

1 week ago

loboff

1 week ago

digitall_world

1 week ago

На индийском военном форуме есть ветка, посвященная новостям из Пакистана. Она называется примерно так - "Злоключения террористического несостоявшегося государства".
Можно еще назвать Украину русской Мексикой, коей она наверное и станет, когда более-менее успокоится.
Ох уж эти азиаты...Пакистан ровесник Индии и тоже с ядерным оружием.
А Украина , я думаю в результате без Новороссии и Галитчины будет ещё одна Белоруссия - акурат под первой . Примерно тех же размеров , тоже без выхода в к морю . Но вообще без промышленности.

redneck_yankee

1 week ago

ext2552576

1 week ago

orastosk

1 week ago

ext2552576

1 week ago

Украинцев в Россию переехало уже почти4 млн..человек.И процесс все нарастает.Поменяется скоро бандеровская власть на Украине,и все будет нормально(бандеровцев и правосеков найдут и накажут,фото и видео материалов много в сети и на серверах серьезных служб...).Великие укры отсеются от украинцев(как говорят на Украине).
уж не знаю что это за цифра, однако 90 процентов всех моих знакомых вернулись из рф с плевками. остались очень немногие и в основном в резиновске.

ak_possum

1 week ago

bulbul_ogly

1 week ago

"эти же прекрасные люди все 25 лет "добрососедства" и не думали замечать, что РФ вкладывается в Украину по 10 млрд. зелёных в год"

То есть версию "разочарование в соседе" вы даже рассмотреть отказываетесь?

Все всё замечали. Просто в последнее время стали замечать еще и отдачу от этих инвестиций, и сделали выводы.
Вот да. Чувствуется тонкая подводка к тому моменту, когда украинцам придётся отдавать кредиты, набранные у МВФ. Типа- не будьте пакистанцами, забашляйте за укров пабрацки, а они вам потом ещё раз в карман насрут.

restartmylife

1 week ago

restartmylife

5 days ago

https://reddevol.blogspot.cz/2017/05/blog-post_20.html

Думаю, Девола читают и так. Тем не менее запощу ссылку.
Жаль, что он теперь в жж не пишет.
> сегодняшних поборников

"Страшно далеки они от народа"(C:)

> продолжала(-ет?) поддерживать теперь уже не-братских соседушек газом

А что в этом плохого? Цена не братская, а нормальная. Да и коллапс Украины нафиг не нужен.

> это и есть настоящая цель российско-украинской власти

Неочевидно. Как по цели, так и по единости.
Слово "россиянин" широко начало появляться после майдана в укромедиа. В России со времен Ельцина оно ассоциируется с негативными ощущениями. Это нечто, вон, вдоль дороги лежит.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Когда россияне враждуют с украинцами олигархам с обеих сторон намного удобнее обтяпывать свои делишки. Ненависть к соседу важная штука, люди ведь должны быть чем-то заняты. Вот пускай сцеживают яд на голову соседей, а не на головы тех, кто их обирает.
В ДНР/ЛНР люди считают себя русскими. Осталось только узнать кто такие украинцы. Если это те что голодоморбандерапридемоскалякунагиляку то мне пусть скачут дальше, почему нас должна волновать судьба каких-то сектантов? Я нет, мне не будет стыдно, жалостливо, совестливо и гадливо, я не дева Мария.
Текущие размеры ЛДНР отличаются от изначальных размеров Донецкой и Луганской областей.2/3 территорий под укровладой. В Луганске и Стаханове, выходит, русские, а в Лисичанске и Северодонецке - украинцы?

premier7

1 week ago

ezdakimak

1 week ago

lighthole

1 week ago

ezdakimak

1 week ago

Понятно, что типовая реакция русских комментаторов вам не нравится, вы полагаете ее неприемлемой, неадекватной, недальновидной, небратской, короче неправильной. Ну хорошо. А какая реакция была бы сочтена вами правильной? Очень было бы интересно почитать. А то вы этак свысока - копошатся там где-то внизу украинствующие и россиянствующие, а я такой весь из себя Лобофф в белом пальто. А свое-то мнение у вас есть?
Теперь чутка о частностях.
Про 10 миллиардов в год. Прекрасно замечали и воспринимали эту сумму, как вынужденную оплату лояльности. Вы просто не экономист, потому вам и кажется, что не замечали. Сейчас нужда отпала и денег этих не стало.
Про теперешнюю поддержку. Нет ее, есть торговля по нормальным, ни разу не льготным ценам. А вы что предлагаете - бойкот и блокаду, выдворение беженцев, границу на замок?
Про ненависть. Ну зачем сочинять? Нет в массе никакой ненависти к украинцам, даже интереса уже давно нет. Украинский вопрос стал неким развлечением, не более того.
ЗЫ. Кстати о терминах. Зачем выдумывать лишние? В блоге вашего компатриота Вершинина вполне прижился достаточно для нас уничижительный эрэфяне. Можете пользоваться, думаю, автор не возразит.
Так речь ведь не об украинцах. А о тех русских, которых россиянствующие записывают в украинцы. Что там у жирдяя, мне безразлично - речь именно что о зеркальном отображении особенностей мировоззрения т.н. украинствующих с российской стороны. У них неправильные украинцы, у вас неправильные русские

daniel_grishin

1 week ago

ak_possum

1 week ago

daniel_grishin

1 week ago

loboff

1 week ago

daniel_grishin

1 week ago

loboff

1 week ago

daniel_grishin

1 week ago

daniel_grishin

1 week ago

digitall_world

1 week ago

ak_possum

1 week ago

daniel_grishin

1 week ago

ak_possum

1 week ago

daniel_grishin

1 week ago

Hunter 54

1 week ago

daniel_grishin

1 week ago

ak_possum

1 week ago

daniel_grishin

1 week ago

loboff

1 week ago

Hunter 54

1 week ago

loboff

1 week ago

Анна Маслова

1 week ago

Hunter 54

1 week ago

rsi_12_k

1 week ago

loboff

1 week ago

Hunter 54

1 week ago

Павел

1 week ago

loboff

1 week ago

Deleted comment

А вы не латентный украинец случаем?

lighthole

1 week ago

loboff

1 week ago

lighthole

1 week ago

loboff

1 week ago

pan_baklazhan

1 week ago

Павел

1 week ago

pan_baklazhan

1 week ago

Павел

1 week ago

pan_baklazhan

1 week ago

Павел

1 week ago

loboff

1 week ago

ув.putnik1 одобрил ли сей экзерсис?
ув.putnik1 одобрил ли сей экзерсис?
-------------------------------------------------------
Извините, я не понял, мне ли задан ваш вопрос. На всякий случай отвечаю - не имею возможности выяснить, поскольку у путника1 я давно и прочно забанен. (Боюсь, что и здесь век мой будет как у кавалергарда). :-)))

Deleted comment

Hunter 54

1 week ago

Nowik

1 week ago

loboff

1 week ago

Nowik

1 week ago

loboff

1 week ago

loboff

1 week ago

Nowik

1 week ago

Мне кажется, что у рассуждений есть немного неправильный постулат: автор уравнивает интеллектуальный уровень дискурса на Украине и в России, мне кажется, что это не так. Причин несколько, все довольно очевидные:

1) Люди младше 30 уже не получали высшего образования на русском языке и это включает журналистов и прочих пишущих гуманитариев, как результат уровень текстов на русском языке падает, на украинском видимо растет, но посколько есть эффект низкого старта (все-таки литературный украинский довольно молод, и литературный русский явно более развитый язык, с большим корпусом текстов).

2) Люди старше 40 на Украине, это люди советские, но не направившиеся строить карьеру в столицу, а оставшиеся дома, то есть для политического класса, это скорее негативный отбор (почитайте про это Лимонова, который из Харькова, своих знакомых приводить не буду-- анекдотические подтверждения тезиса, не привожу).

3) На Украине действительно происходит построение постколониальной нации, других рецептов кроме как скатиться на уровень осколков британской империи особенно нет, или они не очень широко известны, принимая во внимание более низкий образовательный уровень украинского политикума (не МГИМО, а киевский институт международных отношений итп), странно ожидать от него каких-то сложных решений.

4) Сильнейший украинский комплекс неполноценности, я еще ни разу не встречал украинского жителя (включая автора), который бы в какой-то момент не завел волынки о том, что на Украине в чем-то лучше чем в России (при том, что российские жители обычно пытаются сравнительных разговоров не вести во избежание).

По этой причине, не стоит уравнивать власти российские и украинские: российские власти пытались провернуть классический американский подход: прикормили кого-то из элиты и расслабились, но не вышло, в результате образовался нынешний бардак, в котором можно смотреть с презрением на обе стороны. Но подход-то был вполне правильный-- отпустили колонию, прикормили элиту и в принципе не особо печемся об аборигенах, подразумевая, что умные переедут в метрополию. Так и случилось, кстати. Вот собственно и все, это не Индия и Пакистан, а скорее что-нибудь вроде Британии и Кении. Ну или Дании и Норвегии (у которой до сих нет устоявшегося языка и всяких подобных вещей).
У вашихъ разсужденій тоже есть немного неправильный постулатъ: вы разсматриваете Эрефію как бывшую метрополію, а Украину какъ бывшую (ея) колонію. А это далеко не такъ.
Ненависти никакой нет, есть чисто научный, естествоиспытательский интерес - куда и как оно там вырулит. Про поддержку "братской" Украины знали, разумеется. И то, что американцы за свои "5 млрд на демократизацию" получили почти всё, было воспринято именно как внешнеполитический провал. Ну и после возврата Крыма России от Украины не должно быть нужно вообще ничего. Пусть живут как хотят.
не должно быть нужно вообще ничего. Пусть живут как хотят.
------------------------------------------------------------------------------------------------
По-моему не совсем так. Кое-что нужно, а именно - отсутствие возможности как-либо значимо влиять на наши дела. Это газовый транзит, кооперация в сфере ВПК, неучастие в НАТО, базирование ЧФ (решено). И, как мне видится, эти задачи решаются довольно успешно, хотя и с запозданием.

oskolsky77

May 17 2017, 15:26:36 UTC 1 week ago Edited:  May 17 2017, 15:38:56 UTC

>российско-украинской власти (что это одно, уже даже сомневающиеся сомневаться перестали)

Бред. Власти разные и враждующие. Даже в советское время отношения между российскими (русскими) и украинскими "товарищами" плохо складывались. Прочитайте биографию декоммунизированих Щорса, Петровского, Мануильского или еще Шелеста (автора "Украины нашей радяньской"). Это в современной терминологии были вполне себе "укропы". Так что нечего удивляться тому что происходит и искать договорняк. Все на поверхности и вполне закономерно.
Это не вражда, а "борьба нанайскихъ мальчиковъ" на потѣху уважаемымъ телезрителямъ.

oskolsky77

May 17 2017, 15:42:59 UTC 1 week ago Edited:  May 17 2017, 15:52:19 UTC

Просто Украина это страна где проживали и проживают много русских на Юго-Востоке и в Киеве (в узком смысле, этнических великороссов-кацапов-москалей, всех этих Шульгиных, Булгаковых, Турбиных, а не Грушевских, Венниченок или Скоропадских, с корнями из Брянска и Рязани а не Житомира или Фастова). И это зглаживало украинский национализм.
остаётся констатировать лишь одно - тенденция не только не имеет склонности к затуханию, но и ровно наоборот, заметно существенное нарастание подобных настроений, причём в совсем уже категорической форме

Ваш журнал в списке тех, куда ходят оставлять коменты за деньги. У Кассада все почти коменты от ботов/виртуалов, у Вас много.

Это тем более интересно, что если и не позволяет вычислить настроения населения, то позволяет вычислить настроения руководства, которое спускает своей интеной обслуге задания.

Люди из России, которых я знаю лично, в целом настроены более агрессивно. У них представление, что тут нельзя за едой сходить, чтобы не быть избитым правосеками, а за русский язык отрезают головы.

А боты ведут к "да всем всё надоело / прагматичность".
Ваш журнал в списке тех, куда ходят оставлять коменты за деньги.

Возможно. Было бы хорошо.

loboff

1 week ago

morgozedir

1 week ago

morgozedir

1 week ago

моё мнение такое,что ссср разваливали из рсфср именно с целью не кормить всех этих украин и прочих узбекестанов,слишком дорого они все обходились,т.е можно сказать победила российская националистическая мысль если можно так выразиться.Хотели действовать как американцы,но как известно что дозволено "Юпитеру,не дозволено быку".
И о Узбекистане никто не жалеет и не вспоминает.

ivan_1488

1 week ago

digitall_world

1 week ago

ivan_1488

1 week ago

digitall_world

1 week ago

ivan_1488

1 week ago

digitall_world

1 week ago

ak_possum

1 week ago

digitall_world

1 week ago

Hunter 54

1 week ago

в целом присоединяюсь, и про виноград понравилось, но все равно вставлю 5 копеек в защиту россиянствующих (и украинствующих сразу).
1. Во-первых, будем исходить из существующего последние 25 лет формата двух независимых государств, - Украины и России. Они являются естественными и идеальными экономическими конкурентами. Они занимаются одним и то же - первичным переделом сырья и сельским хозяйством в условиях скверного климата. При этом, их экономики ни в чем не являются комплементарными и взаимодополнительными - стало быть естественнык отношения между ними - это отношения жестко конкурирующих торговок на привозе, которые в лучшем случае терпят друг друга. А война - это их органичное состояние на столетия, удивительно что им так долго удавалось зображать братские народы.
2. Во- вторых, про то что это происходящее - позор, потому что ужасно не по-европейски. Европы состоит не только из Вацлава Гавела, но еще из Ольстера. Само понятие терроризм, - именно Европа подарила его миру.
> Они являются естественными и идеальными экономическими конкурентами

Да, естественно. И именно это во многом основа проблемы формата, заданного в 1991-м. Т.е. например тот же Донбасс вместе с Россией это кладезь всего вообще и кормильцы. Донбасс вне России это в лучшем случае чемодан без ручки. Донбасс в составе Украины это основной конкурент. Собственно, это азы политической географии, даже не пресловутой геополитики. А то, что это не само собой получилось, это конечно же конспирология. Пакистан с Индией тоже ведь сами собой друг с другом противостоят, силою вещей, так сказать.

В Европе много чего было, сложные взаимоотношения народов и гос-в это кстати одна из составляющих европейского цивилизационного рывка. Но пакистаны с индиями в Европе до сих пор были только на Балканах (т.е., по сути своей в Азии, если называть вещи своими именами). Любые же ольстеры с басками это всё равно о другом.

melancholic77

1 week ago

Артем, я такие высказывания в соцсетях читал, но они исходили от людей, прячущихся за никами и аватарками. От реальных лиц - ни разу.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Пользователь atrizno сослался на вашу запись в своей записи «Лобов. Россиянствующие» в контексте: [...] не недостраны дурНеньки - попрошайки и помойки, уважайте себя ! Оригинал взят у в Россиянствующие [...]
Извините, господа, но, прочитав комменты, так и не удалось понять позицию ув. хозяина. Против можно писать упоенно и долго, а конструктива что-то не уловила. Учитывая, что ув. Лобов сам был адептом цивилизованного развода, пока в 2014 не случилась вся эта бодяга. Все эти новиопы, многонационалия и прочая ерунда, а тут Майдан, и Россия братушек не защитила ;(
Позиция Путина вполне понятна - Украина другая, хоть и близкая страна, морить ее голодом и холодом, вводить чувствительные санкции и устраивать блокады, провоцировать финансовый и экономический коллапс - аморально по отношению к гражданам, чревато с т.з. безопасности и влечет потери уже для рос. экономики. Крым - вопрос безопасности страны, естественный форпост, гордиться нечем, ход вынужденный. Если киевские власти ведут уж совсем по беспределу, как на Донбассе - реакция строго дозированная, вбомбить ВСУ в каменный век никто не собирался ни в 2014, ни позже. У России на сегодня вообще нет проблем с Украиной, насколько показывает практика, это у Украины проблемы с Россией - ну что ж, разные уровни восприятия
А то, " чтобы русские перестали брать украинцев [в русские]" - не будет такого, спокойно всех берем в русские - и дагов, и бурятов, и украинцев, но на равных основаниях.