doctrinaire1802 (doctrinaire1802) wrote,
doctrinaire1802
doctrinaire1802

Засыпанные этажи Санкт-Петербурга, Москвы и других городов. Развенчание мифов.



Ко мне обратились мои читатели и друзья с просьбой исследовать тему погруженных в грунт окон и дверей первых этажей, а также откапываемых зданий и других сооружений при проведении строительства. Эта тема будоражит умы многих, и является источником мифов о глобальном потопе, выпадении грунта с неба или даже с Луны, и многие другие. Авторы, распространяющие эти и подобные идеи, собрали большую коллекцию фото с разных городов и с широкой географией: Москва, Санкт-Петербург, Великий Новгород, Екатеринбург, Омск, Ростов, Иркутск, Самара, Челябинск, Казань, Тула, Красноярск, Калуга, Томск и другие. Не углубившись в изучение материалов, выдвигают первые попавшиеся идеи, - одна мракобеснее другой.
Итак, посмотрим, насколько ли страшен черт, как его малюют.

ИЗ ИСТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

Еще во времена Петра было подмечено, что шведами и финнами, населявшими невские берега до прихода сюда русских войск, уже были искусственно подняты и укреплены небольшие участки земли для своих поселений, там, например, где сейчас Адмиралтейство и стрелка Васильевского острова. Это привело царя Петра к идее о подсыпке территорий Васильевского острова и Петербургской стороны для подъема их поверхности на 10,5 фута выше среднего уровня Невы, то есть до отметки 3,2 м в привычных нам единицах измерения. Несомненно, это стало одним из первых правильных решений на пути к защите города от наводнений.
В 1727 году директор департамента водных коммуникаций Б.К. Миних написал «Пройакт, коим образом Санкт-Питер-Бурх противо разливания вод укрыть возможно». В этом документе он предложил обвалование островов дельты и низких территорий города защитными дамбами и высокими набережными, высотою до 13 фунтов (около 4 м) над ординаром дельты Невы. С тех пор подъём береговой линии на долгое время стал основным способом ограждения города от наводнений, но полностью защитить Петербург не удалось.
Военный инженер Э.И.Тилло предложил "Проект предохранения С-Петербурга от наводнений, со сметой и чертежами", во многом повторяющий идеи Миниха. Предусматривалось возвести набережные высотой не менее 9 футов (275 см), поднять низменные территории на 10 футов (305 см), расселить и закрыть подвалы, соблюдать закон 1830 года о запрете строительства нижних жилых этажей ниже черты наводнения 1824 года.

Как видим из этого, уже шведы и финны поднимали уровень земли, еще до основания Санкт-Петербурга. Так и во время существования города создавались проекты по поднятию уровня города для спасения от наводнений.
А откуда столько земли брали? Это же не две телеги нужно. В 1719 году началось строительство Староладожского канала. И руководил строительством этого канала как раз таки создатель «Пройакта, коим образом Санкт-Питер-Бурх противо разливания вод укрыть возможно». И выкопанную землю при строительстве канала привозили по Неве. А потом уже со строительства Новоладожского канала.
Приложим еще и такой документ.


Если изучить географию и историю всех этих городов (Москва, Санкт-Петербург, Великий Новгород, Екатеринбург, Омск, Ростов, Иркутск, Самара, Челябинск, Казань, Тула, Красноярск, Калуга, Томск), то заметим одну закономерность: они расположены на берегах рек и также страдали от наводнений (порой очень сильных).


Москва. Справа видим, что первый этаж наполовину затоплен.


Нижний Новгород. Слева видим, что первый этаж затоплен.


Калуга.


Омск.

И таких примеров можно найти даже в Интернете предостаточное количество.
Конечно, можно иметь собственную лодку прозапас для таких случаев или выкрутиться другим способом. Например, приспособить ящик.


Или стулья расставить.


Но любой здравомыслящий человек, будет искусственно поднимать уровень улиц.
Что мы и наблюдаем на следующих фотографиях.




Над последней фотографии немного поразмышляем. Что произойдет за несколько лет с деревянной опалубкой, поддерживающей искусственную насыпь? Сгниет. Грунт осыпется. И хозяева первых этажей будут вынуждены частично заложить


окно кирпичом или сделать новую опалубку около своих дверей и окон.



Все легко и логично объясняется.


Самое смешное предположение о пылевых бурях, занесших здания по крышу.



Предложенный вариант, что скорее всего изображен погреб, не устроит автора этой идеи,



поэтому предложим еще один.


Могила на кладбище.

Оставляю право за каждым в выборе версии, кому какая ближе.

Некоторые авторы не знают, что в древние времена кувшины для хранения масла и



других жидкостей имели полукруглое или конусное дно и вкапывались в землю. Поэтому показывая фотографию,



ошибочно предполагают о найденных следах потопа.

И опять, из-за незнания, что с давних времен церковь была монополистом по производству и продаже вина (пока государства не забрали себе под контроль), и поэтому для его хранения делались огромные подвалы,



а не какие-то тайные античные подземные города,



как представлен подвал в храме в Неаполе.

Иногда находят закопанные целые мосты. Это тоже подталкивает некоторых на мифосочинение. Приведу пример. Еще в 19 веке по Лиговскому проспекту в Санкт-Петербурге проходил судоходный канал.



И были гранитные мосты через него. Когда канал окончательно обмелел и пришел в запустение, его просто закопали.



Вместе с мостами.

Но как оказалось, не только наводнения были катализатором повышения уровня



земли в городах. Например, в Риме полностью сравняли холм Велия. Благоустройство городов современными коммуникациями


тоже иногда прибавляло грунта, который оставался после проведения работ и его просто равномерно разравнивали по улицам.


Прокладка канализации.

Также строители часто при производстве земляных работ натыкаются на древние водоводы и канализации в виде туннелей из кирпича или камня.


Красная площадь в Москве


Водовод в Риме

Или раскапывают подземные древние водохранилища, заброшенные из-за ненадобности, так как кардинально изменилась технология подачи и хранения воды.


Остатки стен подземного водохранилища в Риме


Обнаруженное подземное водохранилище в Париже.


Древний колодец Рани-ки-вав - архитектурное чудо в Индии


Подземное водохранилище Стамбула

Очень часто строители натыкаются на подземные ходы, чаще встречающиеся около крепостей и других стратегических объектов, как это произошло в


Казанском кремле.

Зачастую исправляли ступенчатый ландшафт улиц, привозя дополнительный грунт.



На этой фотографии, снятой в конце 1950-х годов, - дорожные работы на улице Салтыкова-Щедрина в Калуге. Изначально улица шла уступами, но в конце 1950-х годов было решено выровнять дорогу. Для этих целей дорогу сильно подсыпали и подняли, поэтому все идущие дома получились ниже уровня дорожного полотна. Выровненная дорога дала возможность позже пустить по этой улице троллейбус.

Уверен, что есть еще много различных достойных объяснений такому явлению, как засыпанные окна и двери первых этажей, арок в домах. Уверен, что немало еще есть забытых построек и сооружений в земле. Не стоит придумывать и озвучивать фантастические версии. В этой статье уже приведено достаточное количество вразумительных объяснений, нужно только приложить небольшие усилия для изучения.


Просвещайтесь и будьте грамотными. С уважением, Евгений Преображенский.



Если у Вас есть прекрасная, интересная тема для исследования, или просто хотите узнать о чем-то, напишите мне.
Если у вас нет аккаунта в ЖЖ, можете подписаться и получать мои новые статьи в:
Фейсбук
ВКонтакте
По возможности буду проводить исследования по заявкам.

Другие исследования и статьи Евгения Преображенского

Расшарить в Фейсбук


СКонтачить в Контакт


ЖеЖешнуть к себе


Дать списать))))


Поделиться с миром


Поддержать проект
Tags: Великий Новгород, Екатеринбург, Иркутск, История, Казань, Калуга, Красноярск, Москва, Омск, Ростов, Самара, Санкт-Петербург, Томск, Тула, Челябинск, альтернативная, город, допотопный, закопанное, засыпанный, здание, искажение, легенда, миф, окна, откопанное, отрытое, официальная, потоп, скрываемая, сооружение, технология, утраченная
Subscribe
З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Читай ТОП блогов на мобильном!
Загадочный паровой агрегат
Сегодня в ТОПе: levik - Загадочный паровой агрегат

Пока мы были в Ушуайе, на самом краю света, набрели на вот такой очень странный агрегат, который использовался в тех краях в первой части XX века. Сперва я подумал, что это какой-то особенно


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 125 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Один из читателей привел контраргументом аксонометрические карты Питера, где город изображен "как после бомбёжки".
Ответ: Данный план ничего не доказывает, но и не опровергает. Этот документ исследую позже и напишу статью со своими выводами.

Вопрос: сколько тонн грунта надо было? И даже сейчас такое заняло бы многие месяцы!
Ответ: Никто не утверждает, что сделали за один день. Нет разговора и про пару лет. Скорее всего десятилетиями.
В москве на манежной площади палеоонтологический музей какое то время назад открылся глубина залегания белокаменных фундаментом около двадцети шести метров? Да там целую улицу вскрыли! Сомневаюс относительно потопа или выпадания грунта и одной из трёх лун, но и Ваша версия подобную кубатуру не обьясняет!
Есть в ... Не писать даже не буду это нужно видеть, засыпали говорите;))) ну ну.

doctrinaire1802

6 days ago

demon75

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

astahov_m

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

"...то заметим одну закономерность: они расположены на берегах рек и также страдали от наводнений (порой очень сильных)" Это Екатеринбург на берегах рек страдал от наводнений? К Екатеринбургу этот тезис непременим.
И ещё момент: когда в Москве находят закопанную по самую крышу деревянную избу, а в ней оружие и деньги той поры, это как можно это объяснить? Культурным слоем объяснить не получается. Или тем, что закопали дом вместе с оружием и ценностями? Торопились, возможно, землекопы куда-то...

О как! Наводнений в Екатеринбурге не было? Никогда? Потому что вы так сказали? Это ответ на первый вопрос.
Второй: невнимательно читали статью. Процитирую в таком случае индивидуально:
...Уверен, что немало еще есть забытых построек и сооружений в земле. Не стоит придумывать и озвучивать фантастические версии. В этой статье уже приведено достаточное количество вразумительных объяснений, нужно только приложить небольшие усилия для изучения...
Я своим примером показал как нужно исследовать. Передаю эстафету вам. Слабо?

dimon_shl

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

ab_dachshund

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

ab_dachshund

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

ab_dachshund

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

ab_dachshund

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

avl2000

6 days ago

ab_dachshund

6 days ago

Screened comment

doctrinaire1802

3 days ago

Фраза читателя: технологический и проектный уровень старинных домов практически на уровне или выше современных СНиПов
Ответ: а при чем здесь современные СНиПы? Еще современные технологии припишите.

Фраза: допускаю, что подобные ошибки имели место в некоторых городах, но в ТАКОМ количестве?
Ответ: Наводнения и в наше время случаются. И что? Строили и будут строить. Наводнение - это редкое явление, а не фактор строительства.
Это называется "систематическая ошибка наблюдения". Мы видим сейчас лишь качественно построенные старинные дома. Остальные не сохранились, именно потому что "были ниже снипов". На уровне современных им домов эти точно так же выделялись более высоким "проектным и технологическим уровнем", иначе они просто не дожили бы до наших дней.

Резонно предположить, что из нынешних домов века переживут тоже лишь те, что были построены более качественно, где было меньше нарушений и ошибок при строительстве и более внимательный уход.

doctrinaire1802

6 days ago

aleks_visero

6 days ago

doctrinaire1802

5 days ago

Deleted comment

А статья не все объясняет наводнениями. Куча других примеров. Почитаете - узнаете.

Ivan Ivanov

6 days ago

doctrinaire1802

5 days ago

Трою тоже бульдозерами засыпали в начале нашей эры?
Для особо невнимательного цитирую конец статьи:
Уверен, что немало еще есть забытых построек и сооружений в земле. Не стоит придумывать и озвучивать фантастические версии. В этой статье уже приведено достаточное количество вразумительных объяснений, нужно только приложить небольшие усилия для изучения.
Своим примером я показал. Передаю эстафету вам. или слабо?

sahalinski

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

Deleted comment

Бред без аргументов удалялся и будет удаляться!!!
Спасибо. Давно ждал подобную статью. Без Ваших материалов глупость катастрофистов не была очевидной)).
Пожалуйста! Это только начало! Подписывайтесь, чтоб не пропустить!
Как копарь говорю - всё со временем уходит под землю!
Копайте, чтоб наверх все шло!

g_bukin

6 days ago

Комментарий читателя:
Понимаете, а Вам не скажу за всю Одессу, за Питер-тоже, но для данного здания часть Ваших аргументов неприменима: все описанные "закопанные" здания нахдятся на высокой террасе, вне зоны любого затопления (кстати, на фото с затопленным Омском- последствия катстрофического затопления 1928 года, который в черте города усилил ледовый затор чуть ниже по течпнию - и это пойма).
Дополнительная планировка для Омска нехарактерна- выше прибрежной части это абсолютно ровная местность без перепадов высот.
Никаких крупных земляных работ в окрестностях города не проводилось, подвальные здания и просто каменные для дореволюционого Омска исключение из правил, основные постройки деревянные, практически сруб на поврхности.

Ответ: Господа! Читайте внимательно! Еще раз цитирую:
Уверен, что немало еще есть забытых построек и сооружений в земле. Не стоит придумывать и озвучивать фантастические версии. В этой статье уже приведено достаточное количество вразумительных объяснений, нужно только приложить небольшие усилия для изучения.

Я проделал огромную работу. Передаю эстафету вам. Сами сделайте хоть что-нибудь, перестаньте ждать когда вам все на блюдечке принесут.
С городами у Вас все в порядке, аргументы приемлемого качества, мои аргументы бывают хуже.
Возразить могу наличием ряда археологических объектов, находящихся под 15-30 метрами селевой массы, в частности, в Турции, но есть и у нас в Сибири.
Согласен с вами. поэтому в конце и написал: "Уверен, что немало еще есть забытых построек и сооружений в земле"
Вы прекрасно понимаете, что одному человеку не то, что тяжело, а просто нереально все изучить. Этой статьей я "поднимаю знамя" и своим примером пытаюсь диванных экспертов поднять))))
Давайте будем анализировать! Давайте дискутировать! Давайте изучать! А не сидеть у компьютера, фото выкладывать и чужие видео смотреть.

doctrinaire1802

6 days ago

chispa1707

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

Мой коментарий с ярким примером решили не публиковать... ну а что, нормальная "научная традиция"! :::-)))
скорее всего он содержал ненормативную лексику или другие этические нарушения. Этого я не позволю. Переформулируйте.

vaduhan_08

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

vaduhan_08

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

vaduhan_08

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

Заметил закономерность - как только прижимаешь весомыми аргументами, оппонент "соскакивает" на другую тему. Не ведите себя как дети.

prmbasegru

January 12 2018, 10:07:38 UTC 6 days ago Edited:  January 12 2018, 10:25:49 UTC

Отличные аргументы которые возможно имеют права быть и в реальности, и возможно их можно использоваться в каком нибудь конкретном здании или даже населенном пункте, но на глобальном уровне эти объяснения очень притянуты за уши, и явные упущения в вашей аргументации ряд технологически важных моментов:
1. Качество строительных материалов и работ откапываемых зданий и сооружений, а зачастую некоторые здания построенные в 19 в первой половине 20 века строились на фундаментах или на основании первых этажей построенных ранее и кладка поздняя по качеству хуже, чем ранее, что говорит о неком дигрессии в строительстве,
2. Ваша аргументация с одной стороны восхваляет мудрость предков в решении проблем с затопление, но с другой стороны делает их полными профанами в строительстве, т.к. отличие материалов первого этажа любого здания от цокольного, это использование гидрофобных материалов способных противостоять проникновению влаги в стены, что приводит к их разрушению.
3. Не кажется ли вам странным, что затопление городов в какой то период стало напастей для многих городов и практически в один период?! не думаю, что основатели городов сознательно заложили города в затаплеваемых местах и не предусмотрели защиту от периодических наводнений и этого получается вывод, что наводнение стали следствием каких то изменений, в следствии чего города стало топить и как следствие сиюминутные решения исходя из возможных ресурсов, но вот, что за изменения в климате привели к массовому затоплению городов?
4. В г. Перми, также имеются первые этажи в земле, но до уровня р. Кама, там около 40-60 м (город стоит на горе) может расскажите, это какие такие наводнения заставили жителей поднять уровень грунта в городе еще на 3-4 метра?
5. В доступе имеется скан копия "Всемирная геология" выпуск 1868 года г. С. Петербург (сейчас у меня нет в наличие на другом компе сохранен), там прямо говорится о перевертывании земли и периодичности этого явления, в описании этого события прямо говорится "вода набегает на сушу", так какому документу верить?!
Делаю очередной копипаст))))) В конце статьи я написал:

"...Уверен, что есть еще много различных достойных объяснений такому явлению, как засыпанные окна и двери первых этажей, арок в домах. Уверен, что немало еще есть забытых построек и сооружений в земле. Не стоит придумывать и озвучивать фантастические версии. В этой статье уже приведено достаточное количество вразумительных объяснений, нужно только приложить небольшие усилия для изучения. " Отсюда следует, что есть и другие причины. Что-то не так?

Теперь по вашим пунктам.
1. не по теме статьи.
2.не по теме статьи.
3.На данный момент могу предположить 2 причины, почему стали происходить масштабные скачки уровня воды. Данным вопросом занимаюсь. Есть адекватные версии с доказательными базами.
4.Я никогда не утверждал, что только наводнения. Возьмите последний пример с Калугой - просто спрямили улицу.
5.не поте статьи.

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

Screened comment

doctrinaire1802

6 days ago

Screened comment

doctrinaire1802

6 days ago

walk_fit

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

Если кратко, то ошибки с определением уровня паводковых вод возможны, но не во всех городах Евразии поголовно и не на том уровне развития строительной индустрии.
Если данная беда случается, то ее решают не насыпанием 2-5 метров глины на улицы, а более традиционными способами - с помощью дамб, каналов и т. п.

Особенно смешно получилось с фотками, где автор увидел "насыпание" грунта, но не подумал, что "убирание" выглядит аналогично.
Деревянная опалубка обязательна при локальном ОТКАПЫВАНИИ жилых строений по периметру - сначала откопали и стали жить, постепенно вывозя грунт с дорог.

А чем предыдущий камент не понравился?
1. "более традиционными способами - с помощью дамб". О как? Строим дамбы теперь на всех реках и скажем наводнениям нет! Дамба актуальна в такой ситуации как находится Санкт-Петербург: ветер нагоняет воду с Финского залива.

2. "сначала откопали и стали жить, постепенно вывозя грунт с дорог." Интересно девки пляшут)))) откопали около окон, а остальное не откопали? А если и остальное откапали, то почему не откапали глубже?

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

prmbasegru

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

andrew_vm

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

andrew_vm

6 days ago

doctrinaire1802

6 days ago

Screened comment

doctrinaire1802

6 days ago

Deleted comment

doctrinaire1802

6 days ago

zh495

5 days ago

doctrinaire1802

5 days ago

zh495

5 days ago

doctrinaire1802

5 days ago

Из многословного комментария выделяю тезис по существу:

" ...Есть ли данные о выделении средств на поднятие улиц, указы о сборе налогов на данные цели, данные о привлечении людей на работы? Судя по тому, что Вы их не цитируете, не приводите цифр..."

Ответ: (С иронией) Так точно, товарищ начальниканама, все подготовлю и на блюдечке с голубой каЁмочкой принесу.
А теперь серьезно. А не хотели бы вы принять эстафету и сами поискать предлагаемое? Или слабо?


"Погружение" Петербурга, по моему мнению, имеет следующее объяснение. В городе достаточно много массивных сооружений. Котлованы для таких зданий требовались весьма глубокие. Забивалось множество многометровых свай, промежутки заполнялись щебнем. Вынутая земля далеко не вывозилась, а равномерно распределялась по окрестностям. Для примера - строительство Казанского собора:

Для устройства фундамента собора (уходящего вглубь на 8,5 метра) вынули 32 500 кубических метров грунта (эту землю отвозили к Адмиралтейству и ею засыпали ров, который проходил вдоль южного фасада этого здания), вбили в землю более 18 тысяч свай (длиной от 6 до 13 метров).
(П.Я. Канн. Казанская площадь)

Ещё одно объяснение "погружения" от Реймерса:

Генерал-лейтенант Бауэр, осуществлявший строительство дороги к императорским увеселительным дворцам, в 1770 г. получил от монархини еще и поручение подвести своды под главные улицы Адмиралтейской части и Литейного двора. После того как улицы были разрыты, на дне были установлены своды шириной 3 и высотой 4 фута, подошва которых была слегка наклонена в сторону Невы и на их замки был уложен слой брусчатки толщиной около двух футов. В сводах были отверстия, снабженные железными трубками, через которые уличная вода отводилась в канал, а оттуда медленно стекала в Неву. Из-за ила, осевшего на дне, каналы приходилось очищать, по меньшей мере, раз в два года. Для очистки от крупного мусора в берег Невы была встроена узкая решетка, которая, впрочем, есть в гранитных стенках облицованных камнем берегов рек и каналов, протекающих через город. Благодаря этому важному мероприятию везде был поднят уровень улиц, и теперь они скорее освобождаются от дождевых и талых вод; между тем для очистки улиц сделано, кажется, немногое, в целом они худо замощены и от постоянной езды множества экипажей весной и особенно осенью необыкновенно грязны. Сооружение сводов под уровнем улиц дало путь стокам, и к тому же опасность наводнений убавилась намного.
(С.-Петербург в конце своего первого столетия / Генрих фон Реймерс; [пер. с нем. А. Д. Сыщикова]; Б-ка Рос. акад. наук. - Санкт-Петербург: Росток, 2007. - 528 с., илл.) - стр. 214

М. И. Пыляев о размерах "погружения":
e840f579f27f.jpg

(С) Urbane
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →