Больдог (boldogg) wrote,
Больдог
boldogg

Весёлая картинка:(

Мне только что попалась вконтактике картинка. Там её запостили в виде смешного прикола. А я посмотрел - и мне что-то нифига не смешно. Причём... Как бы это сказать точнее... Не смешно с обеих сторон.

Вот картинка:

Права ребёнка_640x531

Кое-какие мои мысли по поводу под катом. Это к вопросу о западном "ветре в образовании", кривом понимании гуманизма, а также трудностей формализации в некоторых случаях.


С одной стороны мне вот почему не смешно. Мне не кажется такой уж правильной ни идея давать ребёнку подзатыльник (хотя разные случаи бывают), ни, тем более, идея посмеяться над ним, если он решил обратиться в полицию.
В этом случае просто поржать над ребёнком нет, определённо не кажется мне лучшей реакцией. А мало ли. А в другом формально неотличимом случае его бы правда мучали дома и этот звонок в полицию был бы жестом отчаяния, последней надеждой.

Но с другой стороны. Если через 5-7-10-15 лет в аналогичной ситуации полиция не посмеётся, а приедет. И заберёт ребёнка из семьи для начала на месяц, а бабушку задержит и потом суд ей условный срок выпишет. Это мне тоже как-то не очень нравится. Тем более что ребёнок в семь лет может и не дожидаясь реального подзатыльника про него рассказать, если на что-нибудь обидится, например. И если его к такого рода поведению будут с детского сада подталкивать взрослые дяди и тёти.

Вот это подталкивание, это идея, что государство всё активнее лезет в частную жизнь - и вроде бы из лучших побуждений! - кажется мне довольно неоднозначной. Тут те самые трудности с формализацией. А лапы у государства слоновьи, грация соответствующая. И если толком формализовать, отделить "ребёнка действительно бьют" от "бабушка дала подзатыльник" оно не может, то будет действовать всегда одинаково - и, увы, перепадать тогда будет в основном не реальным родителям-садистам (эти так зашугают, что ребёнок никуда звонить не будет), а именно нормальным, которые в какой-то момент или реально дали подзатыльник или не купили айфон и тем смертельно обидели.

Причём ветер дует, кмк, во вторую сторону:(
Вот, не так давно одна знакомая рассказывала мне.
Перед школой, на медкомиссии её ребёнка сильно удивила тётенька-психолог.
Спросила: "Кто ты, мальчик или девочка?"
"Девочка", - отвечает ребёнок.
"А когда вырастешь, то кем будешь, дядей или тётей?"
Ребёнок удивлённо отвечает, что разве вы не знаете, девочки становятся тётями, а мальчики дядями.
"Не всегда", - отвечает психолог шестилетнему ребёнку.
Потом ребёнок с этим "не всегда" долго приставал к маме, всё пытался выяснить, как же так.

Вот зачем это, а?

Нет, я понимаю, что возможно кто-то считает, что именно так воспитывать детей правильно, что именно в этом возрасте именно так им и стоит о таких вещах рассказывать. Но. Даже если вы так считаете. Вам не кажется, что в том, что это без спроса делает государство - причём без ведома и согласия родителей, даже без их присутствия! - что в этом есть больше "неправильности" чем правильности в том, что рассказывать надо именно так? Что всё-таки такого рода вещи стоит оставить семье, а не влезать в них государственной машиной?

Вот право же, иногда у меня бывает ощущение, что с этой тягой ко всему хорошему у нас тоталитаризм получится такой, что господа из второй трети двадцатого века обзавидовались бы. Причём получится уже довольно скоро. И под аплодисменты прогрессивной части общества. Непрекращающиеся аплодисменты - ибо, боюсь, что к тому моменту, когда и до неё дойдёт, что получилось, переставать аплодировать будет просто физически опасно.

Грустно это как-то, право слово:(

Впрочем, ладно, может ещё обойдётся как-нибудь...


PS

Вспоминается мой пост про допустимость и полезность экзамена на право обзавестись детьми.
Мне появление чего-то такого кажется всё менее и менее фантастичной перспективой. Вот честно.

Любопытно, а вот если некая женщина не сдаст. По идеологическим причинам, например. Потому, что не согласна с государственными представлениями о том, как ей следует своего ребёнка воспитывать. Что тогда? Ну, принудительный аборт это, конечно, совсем уж жесть, это вряд ли. Но вот отнять ребёнка прямо сразу после рождения - вполне может быть. И ведь многие одобрят. И - блин, те самые _две_ стороны! - в каких-то случаях может быть и вполне правильно одобрят! Мало ли, вдруг действительно долбанутая.
Сложно это всё:(
Subscribe
З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Читай ТОП блогов на мобильном!
Сегодня в ТОПе: yellowcactus - Про царевну Будур , кавалера и самозащиту

А у дочери нашей царевны Будур, значится, очередной кавалер. Саша. Учится с царевной в одном классе, а по вечерам пишет ей в вибер - я по тебе скучаю! И вроде мило все, да и кавалер весь из себя


  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 184 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Детей бить нельзя. Вообще. Любых и в любых ситуациях. Еще нельзя бить маленьких зверюшек. Подростков можно. И алабаев с кавказками можно. Это я как человек с 2 детьми и маленькой собачкой говорю.
Но вообще мы движемся к торжеству ювенальной диктатуры. И живые позавидуют мертвым.

boldogg

September 10 2017, 17:10:28 UTC 2 months ago Edited:  September 10 2017, 17:12:28 UTC

Вот. Даже если полностью с тобой согласиться, то начинаются те самые трудности с формализацией.

Дай пожалуйста определения, строго, формально отделяющие детей от подростков. Такие, чтобы полицейскому однозначно понятно было. Учитывая то, что все развиваются по-разному, эта граница мало того. что размыта, так ещё и здорово индивидуальна.

Сейчас, на всякий случай, все, кому 18 не исполнилось с юридической точки зрения - дети.

Кстати. Уже чисто любопытства ради. А на чём основаны твои разделения на "нельзя" и "можно"? Какой принцип?
Мне чисто интуитивно кажется, что основан он на опасности, которую может представлять существо. Так, нет?

andreype

2 months ago

les_accents

2 months ago

boldogg

2 months ago

les_accents

2 months ago

boldogg

2 months ago

les_accents

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

boldogg

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

andreype

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

andreype

2 months ago

sin_dorej

September 10 2017, 17:16:01 UTC 2 months ago Edited:  September 10 2017, 17:25:08 UTC

Мне кажется, нужно просто объяснять изначальный смысл запрета каких-то действий, за которых может быть ответственность по закону, то есть физических воздействий в данном случае. Чтобы родители понимали, почему это нельзя. Например, подзатыльник и унизителен, и может принести вред здоровью, - мало ли как он может на состоянии мозгов отразиться? Микрогематома там какая-нибудь возникнет или что. Потом разовьется опухоль. И причиной всего этого могла быть вот эта любящая бабушка, которая просто не ведает, что творит.
Всегда нужно держать себя в руках и уважительно разговаривать с ребенком, даже если он не понимает математику. Если будет изначальное понимание вот этого, если будет уважение друг к другу, то и у ребенка не появится желания манипулировать и подличать против родителей, донося на них ради каких-то корыстных целей.
Понимаете, это всё так.

Но по-моему это из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Лучше. Но не всегда получается.

sin_dorej

2 months ago

boldogg

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

Urfin Juz

2 months ago

gakhan

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

gakhan

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

gakhan

2 months ago

hrukodil

2 months ago

openid1

2 months ago

les_accents

2 months ago

Есть вещи, которые нельзя формализовать в принципе. Когда ребенок становится подростком, когда юноша становится взрослым. Это ж страшная штука: до 18 лет онижедети, то нельзя, это нельзя, а в 18 лет внезапно, в одну ночь становятся взрослыми со всеми вытекающими. А мир до сих пор живет по праву сильного. Это может сломать неприученную к сопротивлению психику напрочь в первой же жизненной неурядице. Куда там подзатыльнику. Это я не к тому, что можно детей бить, а к тому, что должен быть баланс.
Ребёнок становится подростком в 14 лет, когда получает паспорт и может нести уголовную ответственность. Ящетаю.

Отнимать детей у несдавших экзамен может и не надо. Проблемы перенаселения у нас нет, не Китай. Но лишить материальной помощи вроде льгот и материнского капитала. Это хоть и негуманно по отношению к будущему ребёнка (которое впрочем всяко сомнительно), зато сразу отсекает халявшиков, размножающихся только ради велфера. Причём экзамены можно начать не с биологических родителей, а с желающих усыновить.
Желающие усыновить уже сдают, насколько я понимаю.

john_jack

2 months ago

openid1

2 months ago

john_jack

2 months ago

openid1

2 months ago

john_jack

2 months ago

openid1

2 months ago

john_jack

2 months ago

openid1

2 months ago

john_jack

2 months ago

openid1

2 months ago

gakhan

2 months ago

aleksey_kubikov

2 months ago

Anonymous

2 months ago

aleksey_kubikov

2 months ago

roveindusk

2 months ago

aleksey_kubikov

2 months ago

john_jack

2 months ago

roveindusk

2 months ago

Anonymous

2 months ago

john_jack

2 months ago

aleksey_kubikov

2 months ago

john_jack

2 months ago

aleksey_kubikov

2 months ago

john_jack

2 months ago

aleksey_kubikov

2 months ago

john_jack

2 months ago

aleksey_kubikov

2 months ago

john_jack

2 months ago

openid1

2 months ago

Если в  семье не давать подзатыльников в меру - вырастают ивантеевские стрелки...

Кто такие ивантеевские стрелки? Те подростки, которых менты убили и сказали, что это они сами?

74 - это год рождения или возраст?

Anonymous

2 months ago

Anonymous

2 months ago

skeily_ramires

2 months ago

Вот тут аккуратно надо быть.
При всех руганиях ювенальной юстиции бить детей стало не модно.
И делать что угодно с ребенком "он же моя собственность" в семье тоже не дело.
В идеале -после пересечения определенной черты, прав ребенка, должно следовать наказание.
Идея отличная, тем более у нас, с богатым опытом насилия и к гражданам и к детям и хроническому неуважению себя и друг друга.

Мысль 1. Внедряется идея криво. Но это норма- любое новшество внедряется с перегибами, а потом потихоньку все оптимизируется и выправляется.

Мысль 2. Проблема в том, что за Западе это органичное следствие их идей и этики, а у нас часто тупо подражают, выхолащивая содержание. И если, например, на Западе ребенка из неблагополучной семьи тут же заберет к себе семья и там свой/не свой ребенок не очень важно, то есть стресс будет сильно меньше, чем у нас, то у нас ребенок попадет в детский дом и весьма может быть, что лечение будет хуже болезни. И много где так.

Но- новое поколение добрее, намного менее агрессивное, многие парни не дрались ни разу в жизни. Это хороший показатель, думаю. Что сыграло роль- выросших уровень жизни, исклюжение "Ну погоди" и других ужастных мультфильмов или еще что- не знаю.
Я думаю, всё же исключение "Ну, погоди" - главный фактор. Защитившись от инфернального мультфильма, дети тут же превратились в ангелочков. С западной этикой и присущим этой этике богатым опытом не-насилия.

villeneuves

2 months ago

openid1

2 months ago

julia_monday

2 months ago

Пользователь mir_vlad сослался на вашу запись в своей записи «Весёлая картинка:(» в контексте: [...] Оригинал взят у в Весёлая картинка:( [...]
// Если через 5-7-10-15 лет в аналогичной ситуации полиция не посмеётся, а приедет. И заберёт ребёнка из семьи для начала на месяц, а бабушку задержит и потом суд ей условный срок выпишет. Это мне тоже как-то не очень нравится. //

Если сравнивать такие опасения с современной ситуацией на Западе, то получается следующее. На практике в той же Германии, где действует ювенальная юстиция, детей забирают очень редко - не только потому что ребенку полезнее для развития расти в семье, но и из-за банальной экономии средств государством (кто же захочет содержать дитя за свой счет?), вот чиновники и действуют только в самых крайних случаях.

Думаю, основная проблема может возникнуть не от суровости/мягкости законов, а от их чужеродности, непонимания и копирования плода другой культуры.
Произвол начинается не когда правила очень суровы, а когда человек не понимает принцип их применения.
- почему за свой? child support родители же (лишенные прав) и будут платить.
- в "семье" и растут. В "семье" "профессиональных" foster carers.

- Произвол начинается тогда, когда он намеренно создается законодательством.
// возможно кто-то считает, что именно так воспитывать детей правильно, что именно в этом возрасте именно так им и стоит о таких вещах рассказывать.
есть больше "неправильности" чем правильности в том, что рассказывать надо именно так? Что всё-таки такого рода вещи стоит оставить семье, а не влезать в них государственной машиной? //

Такое: школа же должна просвещать, а в семье могут нарассказывать какую-нибудь пургу.
Пример с Норвегией. Там сексуальное воспитание ведется с младших классов школы, детям объясняют, например, что есть разные виды любви: любить маму это одно, любить котенка - это другое, любить игрушку - третье. Казалось бы, пустая болтовня о тривиальных вещах. Но несколько лет назад в РФ были дискуссии о любви и люди публично вещали, что, мол, разницы нет - любить животное, предмет или человека.

Можно обвинять их, конечно, в лицемерии и невежестве, но факт в том, что чтобы узнать и узнавать нечто в будущем, человеку необходимо сформировать множество нейронных связей в мозге, если этого нет - то останется пробел в знаниях. Чем больше связей, тем гибче мышление, поэтому детям так важно давать "лишние", "ненужные" знания, которые они обязательно забудут, ведь не для школы мы учимся, а для жизни.
Еще все думаю насчет того, чтобы оставлять некоторые вещи на откуп семье. Помню недавние дискуссии, где говорили: "Как я должен объяснить ребенку, если он спросит про двух целующихся мужиков?".
Т.е. люди сами говорят, что семья не справляется с объяснениями, так какие основания не вмешиваться школе в таком случае?

И немного странно слышать просьбы о невмешательстве государства от людей, которые сами охотно вмешиваются в чужие жизни (выше комментарий про отказ родителей в Канаде помечать пол ребенка, мол, нельзя так - хотя так родители решили сами, но почему-то юзерша их решение оспаривает).
М-дя-я...
В комментах крапивинщина рулит.
Куда катится этот мир!
Если бог хочет кого наказать, лишает того разума.
К счастью до результатов торжествующей крапивинщины я не доживу, просто не успею.
Впрочем... Это насколько быстро дело пойдёт.
Крапивин, кстати, категорически против гос. вмешательства, судя по антиутопической повести "Тополята". И эта точка зрения вряд ли победит.

hrukodil

2 months ago

grey_horse

2 months ago

hrukodil

2 months ago

grey_horse

2 months ago

hrukodil

2 months ago

grey_horse

2 months ago

openid1

2 months ago

Любое действие может быть сделано правильно и неправильно. В Германии всё Вами перечисленное делается, и делается правильно. Югендамт может отнять ребёнка у родителей, но через суд, а для суда одних только слов ребёнка будет недостаточно, нужны другие доказательства избиений (показания соседей, следы травм и т.п.). Урок сексуального просвещения в школе есть, но для его посещения требуется письменное согласие родителей. И другие подобные просветительные уроки есть, например мне очень понравился урок про наркотики, где реально подробно объясняли, какие они бывают, как действуют, сколько стоят и какие от каких бывают последствия, без вранья и запугивания, только правду.

А в России конечно могут сделать формально то же самое но неправильно, и вместо пользы будет вред, там всю государственную систему менять надо, что уж о деталях беспокоиться.
Нда...
Признаюсь честно, когда дочка была маленькая, пришлось ее пару десятков раз отшлепать, причем как следует. И сейчас, оглядываясь назад, понимаю - 4 из 5ти этих экзекуций были оправданы, пошли на пользу. На всякий случай - с чувством собственного достоинства у нас сейчас все в порядке (16 лет).
И, читая подобные новости, частенько думаю - как хорошо, что я "успел"!)))
>>с чувством собственного достоинства у нас сейчас все в порядке

Далеко не факт, что в порядке, кстати. Просто вам хочется так думать.

goblinnss

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

goblinnss

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

goblinnss

2 months ago

sin_dorej

2 months ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Я бы сказала, что это единственная серьезная проблема нашего общества, которая меня хоть как-то трогает. Вот эти все вопли либеральные вопли про тоталитаризм, запреты сайтов и т.д. меня волнуют очень и очень слабо. А вот ювенальная тенденция - бесит изрядно, ибо это явная опасность для нас и наших детей и внуков... Но что с этим делать - я не знаю...
Вот и у меня так же.
Никакого наступления "православного мракобесия" или "тоталитарного путинизма" я совершенно не вижу.

А вот это - вижу. И что делать тоже не знаю:(
Помню, какую-то историю рассказывали, вроде как, реальную. Как одна девочка не любила мыться. С боем-воем загоняли ее в ванную. Пришел психолог, три часа уговаривал - уговорил-таки, без боя пошла. Так родители у него спросили: а можно вот так же, но не три часа?

Мораль такова, что часто нет умения-времени-возможности три часа уговаривать, а подзатыльник-таки работает. Что не есть очень хорошо, но, увы, пока без этого никак.
+++

Вот ровно те же мысли. Спору нет, лучше своего добиваться добром, лаской, убеждением и т. п. я даже рискнул бы сказать, что это в принципе возможно в любом случае. Но _в принципе_. а реально может очень сильно упереться и в ресурсы (то же время) и в умение (нет, ну, а что, в самом деле, пока не стал доктором пед. "наук" детей иметь запретим?), да просто в "получилось-не получилось". Это же не технология, это что-то вроде искусства. Как по пенальти бить - в принципе забить можно, но даже отличный футболист время от времени мажет. А может и не пенальти, а угловой:(

villeneuves

2 months ago

boldogg

2 months ago

villeneuves

2 months ago

john_jack

2 months ago

peggy_s

2 months ago

boldogg

2 months ago

peggy_s

2 months ago

boldogg

2 months ago

peggy_s

2 months ago

boldogg

2 months ago

peggy_s

2 months ago

boldogg

2 months ago

peggy_s

2 months ago

boldogg

2 months ago

peggy_s

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →